Про Fs

[Joker72]

Папа Карло, щас ты столько людей заргузил....мозги плавятся у многих:biggrin:

пы.сы если кто то в школе физику не смог освоить,то Алдошину тем более не осилит..

[Папа Карло]

Папа Карло, щас ты столько людей заргузил....мозги плавятся у многих:biggrin:

пы.сы если кто то в школе физику не смог освоить,то Алдошину тем более не осилит..

 

Чет легко вы грузитесь...

[Joker72]

Чет легко вы грузитесь...

 

Я Алдошину года 2-3 назад осилил...4ре раза пришлось перечитывать пока инфа утромбовалась

Тут про fs выяснить пытаются ,а ты еще кучу параметров сверх навалил

[Папа Карло]

Я Алдошину года 2-3 назад осилил...4ре раза пришлось перечитывать пока инфа утромбовалась

Тут про fs выяснить пытаются ,а ты еще кучу параметров сверх навалил

Я пока ничего сверху не наваливал Если надо то навалю:morning1:

 

Но у вас идут дебаты с замерами , грузиками , затычками...

 

А теории НОЛЬ... Кстати, с ЧВ не просто - это гребенчатый фильтр. Проще говоря - с ним полная фигня...

Изменено 15 января, 2015 пользователем Папа Карло

[Адский Колбасер]

Аудиофил ничего не понял, но на всякий случай поставил спасибку)

[Joker72]

Аудиофил ничего не понял, но на всякий случай поставил спасибку)

 

А че тяжело что липоставил значит в теме:lol:

[Папа Карло]

Эвана как...

[Audiofill]

Аудиофил ничего не понял, но на всякий случай поставил спасибку)

 

::ass::

[Andreimark46]

Почему никто из вас не рассказал о том, что АЧХ фазоинвертора можно аппроксимировать разными функциями? Бессель, Баттерворт, Чебышев.

 

Еще тетка Алдошина писала в своем трактате с кривыми графиками о возможности построения фазоинверторов с гладкими АЧХ, что Баттерворт реализуется при вполне определенных допусках добротности динамика без оформления. Усредненная добротность для чистого Баттерворта 0,395.

 

При добротностях свыше 0,5 реализуется Чебышев в чистом виде.

 

Если бы кто нибудь из вас промоделировал ситуацию с изменением добротности в Спикершопе, то наверняка заметил бы, что при добротностях меньше 0,395 программа рекомендует ФИ с частотой настройки выше Fs и объемом ящика меньше Vas.

 

А вот при добротностях выше 0,395 все наоборот... Объем ящика больше Vas и частота настройки ФИ ниже Fs!

 

Попробуйте, проверьте.

Папа Карло:hi: моделировали, правда не в Спикершопе, а в LspLAB (Box Design/Tuning/...), применимо для любого типа оформления(ЗЯ, ФИ, БП). Да и стремление к итоговой добротности 0,707... это по Баттерворту, а тип оформления по отношению Fs/Qts :blush:

[BassGain]

А если параметры такие:

Qts-1,196

Fs-28

Fs/Qts=23,4

Vas-88,54

то какое оформление требуется? Ниже 28Гц? Или вообще ЗЯ ? Че-то я запутался.

 

Вот одна вырезка, верно ли "Добротность вместе с резонансной частотой обуславливают тип оформления, в котором данный динамик будет работать. Низкодобротные динамики засовывать в ЗЯ опасно- т.к. они в большинстве своем на это не расчитаны, и можно будет спокойно "порвать" динамик уже на 10-20Вт.

Засовывая ФИ-шный(добротность <0.4) динамик в ЗЯ получите ранний спад АЧХ "на низах" и ограничение по подводимой мощности

Засовывая ЗЯ-шный(добротность >0.5) динамик в ФИ - получите неустранимый горб на НЧ

Так же существует параметр EBP- энергетическая полоса пропускания. Понятие весьма абстракно для понимания, но очень точно указывает на применимость того или иного оформления для данного динамика EBP=Fs/Qts. "

 

Полистал статьи, кое-где пишут, что если добротность выше 1, то динамик подходит под фриэйер.

Изменено 16 января, 2015 пользователем motormax

[tcderways]

А чтобы не путаться нужно начать с малого: что такое параметры Тилля-Смолла http://www.avtozvuk.com/az/2005/03/020-027.htm

Зависимости между ними http://www.avtozvuk.com/az/2005/04/054-057.htm

Применение их http://www.avtozvuk.com/az/2005/05/056-059.htm

Начала http://www.avtozvuk.com/az/2001/02/p88-93-1.htm

Начала-2 http://www.avtozvuk.com/az/2001/04/p70-75.htm

ФИ http://www.avtozvuk.com/az/1998/01/p56-59.htm

ФИ и порты http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm

влияние заполнения ящика http://www.avtozvuk.com/az/2006/02/020-029.htm

На перекрестке 2 частот(читать всем) http://www.avtozvuk.com/az/2006/03/030-036.html

Грамотный зя http://www.avtozvuk.com/az/2006/04/038-043.htm

Грамотный фи http://www.avtozvuk.com/az/2006/12/060-062.htm

Зависимости в фи http://www.avtozvuk.com/az/2007/01/080-082.htm

Задачи с трубами http://www.avtozvuk.com/az/2007/02/035-039.html

Бандпасс http://www.avtozvuk.com/az/2014/11/050-bandpass.htm

[Yauhen]

А если параметры такие:

Qts-1,196

Fs-28

Fs/Qts=23,4

Vas-88,54

то какое оформление требуется? Ниже 28Гц? Или вообще ЗЯ ? Че-то я запутался.

Динамик высокодобротный - в полку, однозначно. Это если хотим слушать музыку.

Но прежде прогнать в Бассбоксе и посмотреть, на какую частоту настраивать сабсоник, чтобы не убить динамик превышением хода.

Еще неплохо можно использовать в ФИ для "стрельбы", добившись вкусного такого горбика на нужной частоте.

 

Вот одна вырезка, верно ли "Добротность вместе с резонансной частотой обуславливают тип оформления, в котором данный динамик будет работать. Низкодобротные динамики засовывать в ЗЯ опасно- т.к. они в большинстве своем на это не расчитаны, и можно будет спокойно "порвать" динамик уже на 10-20Вт.

Засовывая ФИ-шный(добротность <0.4) динамик в ЗЯ получите ранний спад АЧХ "на низах" и ограничение по подводимой мощности

Засовывая ЗЯ-шный(добротность >0.5) динамик в ФИ - получите неустранимый горб на НЧ

Так же существует параметр EBP- энергетическая полоса пропускания. Понятие весьма абстракно для понимания, но очень точно указывает на применимость того или иного оформления для данного динамика EBP=Fs/Qts.

Верно в принципе.

Но не всегда.

Такой полуэмпирический подход годился в прошлом, пока не было симуляторов. С его помощью можно было избежать грубых ошибок, когда из инструментов в руках только калькулятор.

Сейчас ситуация в корне иная. За полчаса можно прикинуть несколько видов оформления для одного и того же динамика и выбрать оптимальное для него.

Потому, ИМХО, лучше не забивать себе голову всякими разными отношениями чего-то к чему-то, а взять да прикинуть в симуляторе, что можно получить от данного конкретного динамика. В этом случае думалка будет уже работать на другом участке - над анализом полученных данных.

 

 

_

Изменено 16 января, 2015 пользователем Yauhen

[BassGain]

Yauhen, Получается с таким динамиком нормально послушать музыку в ФИ не получится как не старайся? Будет горб, гул и задержки, так? Если уж вышло так, что надо работать с этим дином, то как быть, в каком направлении двигаться что бы он хоть как-то заиграл в ФИ? Если не сложно. Динамик Kicx pro 382

[Папа Карло]

Папа Карло:hi: моделировали, правда не в Спикершопе, а в LspLAB (Box Design/Tuning/...), применимо для любого типа оформления(ЗЯ, ФИ, БП). Да и стремление к итоговой добротности 0,707... это по Баттерворту, а тип оформления по отношению Fs/Qts :blush:

 

EBP параметр вещь сама по себе полуэмпирическая, попытки применять ее для определения типа оформления известны давно... Но они, эти попытки, спорны. По крайней мере на практике я отказался ориентироваться на EBP параметр (но ориентируюсь на сочетание трех основных параметров Тиля-Смола динамика).

 

А автомобиль с динамиками внутри сам по себе уже какой то сложный вид оформления типа полосового резонатора. Проще попробовать на слух.

Но программы-симуляторы нужны! Процесс получается более продуктивным и через какое то время начинаешь интуитивно понимать что нужно конкретному человеку и какое оформление подойдет для его автомобиля.

Изменено 16 января, 2015 пользователем Папа Карло

[Yauhen]

Yauhen, Получается с таким динамиком нормально послушать музыку в ФИ не получится как не старайся? Будет горб, гул и задержки, так? Если уж вышло так, что надо работать с этим дином, то как быть, в каком направлении двигаться что бы он хоть как-то заиграл в ФИ? Если не сложно. Динамик Kicx pro 382

Особо хорошего звучания ждать не приходится, горб и задержки неизбежны. Если всё же нужно использовать этот динамик в ФИ для музыки, то я бы сначала размял его и померил реальные параметры, и только после этого взялся бы за расчеты.

Ну, а если прикинуть по заводским данным, то на мой взгляд, оптимально будет поместить его в рабочий объем 80-100л с настройкой 28 Гц. Плюс-минус 1 Гц погоды не сделает, а если уйти Герц на 4 туда или сюда, уже будет плохо.

 

 

_