Дэн1982

ачом собссна я и говорил. Независимых открытых прозрачных тестов исчезающе мало..видимо по той причине, что те кто может провести их толково не заинтересованы в них ввиду того что эти люди или конторы являются представителями какой либо фирмы. "секретная" технология оценки кабелей не говорит ни против чернова ни за..собсна она вообще ниачом не говорит поскольку никто из технически подкованных людей не сможет оценить достоинства, недостатки и объективность методики.Скорее всего акция эта носила такой характер: все кабели вносят искажения но в наших кабелях искажения правильнее чем у других. :):):) Если рассудить логически то методика сравнения не такой уж и замудреной должна быть. Достаточно взять кабель, поставить его в условия типичные для его обычной установки. Дать сигнал аналогичный звуковому и сравнить тот сигнал что вошел в него и тот что вышел. Безусловно любые межблоки вносят свои искажения в сигнал как и любой участок системы. Отрицать это глупо. Вопрос в величине этого искажения и сопоставимости уровня этих искажений с возможностями нашего уха. По этому же соотношению можно вполне объективно оценить пригодность кабеля к работе и определить ту ценовую планку ниже которой невозможно найти толкового кабеля.

эт да низко не поют. а на счет направленности то есть разные. Зато детальность звука просто шикарна у них. Зацепили они меня этим

купольные сч кстати чуйкой очень шикарны

Читал читал,так и не понял ачом обсуждалово. Ну есть чел, есть комната. Кто хочет ехайте слушайте, кто не хочет не ехайте. Кто хочет слушайте советы и субьективное мнение хозяйна комнаты, кто не хочет не слушайте а формируйте свое. В чем проблема то? Какой то спор непонятный про фирмы, производители и т.д. Эти споры такое же бестолковое занятие как и сравнивание звука. Ровно тот факт что у ВСЕХ уши РАЗНЫЕ делают обсолютно бестолковыми ВСЕ споры о звуке, качестве, нюансах звучания и т.д. В особенности это касаеццо интернет споров. Нет плохой аппаратуры! есть разные уши, системы, и требования к звуку. ТЕму почистить, закрыть и в топ. Чтоб люди имели в виду что есть такая комната и есть возможность прослушки.

Мое скромное и непрофессиональное ИМХА такое: для отдельно взятого человека в звуке имеет значение лишь то что он сможет расслышать при "слепом" прослушивании, то есть если человек уверенно отслушивает и ловит ухом какой то компонент не видя его то в его системе он однозначно имеет право быть и пофиг на тонкости физических процессов.А то что он не слышит но ставит в силу "крутости бренда" или советов "спецов" в его случае является звуковым онанизмом и пустой тратой денег. По поводу остальных мифоф, легенд и утверждений инструментальный метод сравнения легко расставит все по местам. Тут вполне решат всякого рода осцилографы и анализаторы спектра которые в реальном времени могут сравнить форму сигнала на входе и выходе девайса, оценить отклонения и результаты можно сопоставить со способностями человеческого уха.Я абсолютно уверен что если изменений не уловит прибор в несколько раз чувствительнее уха то смысла чтото выслушушивать там нет как бы это не хотело "профессиональное ухо". Все услышанные изменения будут не более чем самовнушением. К сожалению таких независимых тестов и прослушек проводится чрезвычайно мало но все же результаты их можно встретить на форумах. Результаты таких тестов вполне логичны, ожидаемы и вполне соответствуют законам физики Ну и вполне оправдывают скептическое отношение к мифическим свойствам направленности проводников, дубовых подставок под провода, гранитные плиты под винил, отслушивание сетевых проводов и изоляции конденсаторов, скин эффект межблоков и многое многое другое идущее порой в разрез с законами физики. В общем все слушаем вслепую а то что не отслушивается меряем :) А заверения, утверждения и высказывания с ссылкой на "чемпионов и ооочень авторитетных людей" в техническом споре несостоятельны и фактами являться не могут :) при всем моем уважении ко всем участникам различных дискуссий :) З.Ы. рад что на форумах еще встречаются логичные и толковые люди как Мегавольт :)

:pop:

..эмм а что докажут соревнования в которых главный критерий это субьективное мнение ушей человека? Я бы с большим интересом изучил результаты сравнение проводов с применением аппаратуры чем результат на основе мнения "некоего авторитетного судьи".

Мегавольт, нашел экранированую FTP витую пару. с экраном из фольги и отдельным проводом припайки экрана. Сижу паяю вот :):):)

угу. теперь все понял и мысль уловил. с рем проводом проблемы нет он лежит отдельно вместе с силой по левому борту, акустические возвращаются по правому а межблоки по центру в тоннеле. будем ставить эксперименты с экранированой.

Мегавольт, ненене. никаких право лево. 1 провод=1 канал. два на сигнал соединял с целью увеличить сечение сигнального провода. а из разных косичек брал из соображений того что если взять одну косичку целиком на сигнал то в процессе переплетения в проводе она периодически будет выходить из окружения остальных пар и стало быть из экрана. а при взятии из разных косичек без экрана будет оставаться только часть сигнала. как то так. хотя мысль может глупая конечно, но на то и кабель этот чтоб быть тестовым. в субботу попробую их в качестве сигнальных на сч-вч тракт в поканалке. Если никаких объективных минусов не найду то оформлю уже аналогичную схему но уже из экранированой витухи.

Мегавольт, именно так как на рисунке и запаял тестовые 2 проводка с самой дешевой витой пары для пробы. Чтоб так сказать определить отправную точку в каком направлении развить эксперимент. В витухе 4 пары свитых проводов. взял 2 провода на сигнал по одному с разных свитых пар. на одном штекере остальные 6 проводов посадил на минус а с другой стороны на минусе оставил только 2 а оставшиеся 4 подрезал на выходе из изоляции. они будут служить экраном. штекера естессна пометил и послезавтра поэкспериментирую с разным их включением. Если эксперимент удастся то спаяю на экранированой витухе. А посоветоваться хотел по поводу не мало ли 2х проводков на сигнал? может взять 3 пустить? Надеюсь разберешься в моем путанном обьяснении :)

это первое что я сделал но нюансов от этого меньше не стало. В общем то я настроил все. выкинул нафиг рулетку и калькулятор. в саундфордже выбрал трек , перевел его в моно режим и на его основе сделал несколько других с порезаными лишними частотами и выделеным нужным мне диапазоном сходным с частотами разделения акустики.. то есть тот же трек но в котором люто задрат вч диапазон , трек с сч диапазоном, нч и трек для саба, ну и несколько с комбинацией диапазонов. вот поочередно свел отдельно каждую пару динамиков чтоб звук исходил из центра стекла, потом на моно треке с полным диапазоном все это поправил и все :)

пара теоретических вопросов на эту тему: на сигнал брать лучше 2 или 3 провода витухи? и если 2 то отбирать на сигнал общую пару или из разных по одному проводу. Как думаешь?

не ну в принципе можно пилить блины в любые коробки. в коробке у фришного дина мы что получим: просто конский горб на частоте собственного резонанса динамика и такой же конский спад ниже. но если порезать блины существенно выше этих частот то они спокойно проживут и в ящиках. Естессна что идея колхозная и имеет право жить только как вариант оградить их от саба и более удачная идея их убрать вовсе.

чесна гря мои овалы это памятник моему тупизму. :D только закончив подиумы для них я задался мыслью : а нафик они мне упали собсна. и с момента установки они ни разу так и не были подключены. в данный момент они уже подарены молодому энтузиасту и вместо них зияют 2 дырки и ждут перепила коробка.

не ну в этом плане бесспорно. я имел в виду драгметал как панацея для "лучшего" распространения сигнала и устранения скин эффекта, который в межблоках врядли проявит себя вовсе

в этих коробульках блины можно поставить только порезав герц до 100 снизу. а ваще я бы фтопку блины отправил смыславая нагрузка в них теряется

кстати есть такая тенденция но это будет говорить скорее о типичных "врожденных болезнях" аппаратуры которая классом равна слабому гу. но звука такого же как у связки слабое гу-хай энд аппаратура можно будет добиться скажем грамотным подбором и настройкой бюджетной аппаратуры с ценой сопоставимой слобому ГУ.

я все правильно понял и разделяю твое мнение по этому и отнес эти явления к мифологии :). Оно то конечно все понятно что все то что мне доводилось ставить и слушать категориями не позволяет судить у высших материях звука, но мой моск помня школьный курс физики отказывается видеть наличие каких либо процессов в проводе в звуковом тракте требующих "разогрева", направленности и применения драгметаллов. также не понимаю причастность строя малекул к сигналу. Дедушка физик нас учил в школе что электрический ток создается электромагнитным полем электронов, которые тоже движутся но ток создается именно полем и по этому скорость тока равна скорости света а полю в общем то *** куда там направлены и выстроены малекулы.Особенно в переменном токе :D Кроме того полю *** в какую сторону по проводнику распространятся и не понимаю что там после длительной прослушки провода может измениться чтоб поле "улучшило" свои какие то качества настолько чтоб изменения были уловимы ухом.::WhiteVoid:: На мой взгляд есть вполне объективные свойства которые необходимо учитывать при постройке звука, например качественный состав проводника, достаточность сечения минимизирующего потери, помехозащищенность если это межблок, толковость изоляции, чтоб провод не превращался в достаточно большой конденсатор и т.д. И достаточно просто соблюсти эти очевидные требования для достаточно точной передачи сигнала а всякого рода мифология пусть останется аудиофилам. как то так :)

категорически согласен. Я когда чтото меняю в системе то не делаю никаких выводов пока с недельку не отслушаю разный материал с разными настройками и в разном соответсна состоянии утомления :)

это уже из разряда мифоф и приданий аудиофильского мира. Как говорят самые убежденные: научного обоснования этому нет но это ЕСТЬ!! Такие же утверждения бытуют про НЛО и приведения

эт все понятно и с вышенаписанным я согласен. просто интересовал вполне определенный провод. Эт все понятно что звук от проводов лучше чем в источнике не станет,и чудес не бывает. а вот хуже стать изза проводов может.

я чот тоже так подумал. но там речь шла об витухе 6й категории там каждая пара в своем отсеке лежит и меж собой пары не вьются. Возможно по этому и косички тут. но можно взять 5ю категорию там пары вьются и на ее основе просто распаять межблок по совету выше.

Вообще вот такие методы нарыл по витухе на межблоки: Межблочный кабель — косичка. Для изготовления будем использовать компьютерный кабель "витая пара 5 категории". Он содержит 8 медных проводников в изоляции, скрученных попарно. Снимаем наружную изоляцию и разделяем витые пары, не раскручивая их. Всего потребуется кусок кабеля длиной около 4 длин нужного межблочного (8 длин на пару). Разрезаем вынутые пары на 3 равных части и набираем в жгуты по цветам (3 красно-белые пары, 3 зелено-белые пары и 3 сине-белые пары). Переплетаем эти жгуты косичкой и надеваем на концы куски кембрика подходящего диаметра длиной 3-5см (например куски оболочки от кабеля SAT 703), следя при этом, чтобы на свободном конце пары одного цвета выходили в середине жгута, а пары двух других цветов были равномерно распределены вокруг. Например, в центре — зеленые, красные и синие — по краю. Припаиваем зеленые проводники к центральному контакту тюльпана, а красные и синие к внешнему контакту. На противоположном конце кабеля к разьему припаиваем только 2 жгута (зеленый и синий), а провода красного жгута просто обрезаем чуть короче и оставляем неподключенными. Кабель направленный, конец, где подсоединены два жгута, подключается к источнику, а тот, где три, — к приемнику сигнала. и такую: Многочисленными экспериментами с кабелями UTP6 получено: 1. Межблочник из UTP6, паяется таким образом. Pазъём от источника — оранжевый с бело-оранжевым — сигнал, коричневый с бело-коричневым — корпус, остальные провода откусываются. Разъём к усилителю — оранжевый с бело-оранжевым — сигнал, коричневый с бело-коричневым — корпус, остальные провода тоже паяются на корпус. Направление по надписи. Ёмкость метрового межблочника с разъёмами 56-60пФ. Звучание сбалансированное и плотное. сравнивалось с кабелями Кimber PBJ, Оеlbah NF2, Wireworld Soltis 5, Audio Note AN-C. IXOS XHA406, Analisis Plus Oval IW. кто что думает?

Ты никогда не сталкивался с межблоками на витой паре? Что вообще демаешь о такой идее?