Yason

Как связаны "прицелы не на громкость" и сопротивление? Разве у ГУ отсутствует энкодер, а усилители не имеют регуляторов уровня сигнала?

В чем причина?

Блиин...Ну ты же давно в автозвуке. И имеешь приличный опыт...Но, как так-то? Такими сказочными цифрами оперируешь. Каскад транзисторов в АВ работает в открытом режиме! В нем постоянно присутствует ток , даже в покое! Причем чем ниже уровень сигнала, тем болше и дольше транзисторы находятся в открытом положении, а значит усь жрет еще больше относительно отдачи, и его кпд падает до 40%. И даже в отсутствии сигнала он продолжает кушать, транзисторы то открыты. Вот и получается, что в процессе работы его кпд пляшет от 65% до 40% и прибавим ток покоя (жрет даже без сигнала), как раз и получим около 50% в реальной жизни. А эти мифические 70%, про котрые ты пишишь, верны только в лабораторных условиях, и причем они кратковременны, и ничего общего с реальным использованием уся в авто, не имеют. Разводняк маркетологов, и не более. Да, и кстати: КПД при 2ом нагрузке, даже при таком "хитрожопом" подходе, как это делают производители, не превысит 45%. Причем мы де понимаем, что поставь ты даже самые лучшие транзисторы, алгоритм их открывания и закрывания на разных частотах и при разных мощностях плавает (он не стабилен), а соответственно это искажения. Вот эти самые микроискажения и характеризуют подачу усилителя - говорят усь поет по своему Усилители же D, работают в ключевом режиме, у них транзисторы закрываются и открываются только при поступлении сигнала, нет никакого потребления при отсутствии оного - это называется "ключевой режим" , и им плевать на уровень сигнала. Его КПД постоянен: молчит усь, поет усь, и на какой частоте поет - ему похрен. Он стабилен, он не греется, он не расходует половину, а то и больше потребляемой энергии в тепло.

Возвращаемся к вопросу: на какой частоте, и при какой подаваемой?

Не, не....Это фантастичные цифры. Гораздо ниже. А в остальном спорить не буду... Вопрос индивидуален. Нравится - почему нет, железо достойное.

Ну все надо воспринимать без отрыва от контекста и темы. "Не стоят своих денег" применительно к определённым условиям. Допустим в той же лиге DAF или GZNA увереннеее покрывают широкий диапазон + фактически никак отрицательно не реагируют на низкоомную нагрузку. Gladen'ы же, "низкоомчик" не долюбливают - факт)) Но если все это знать и учитывать, то конечно юзать его непереюзать)) P.S. И мож кому-то и неважно, но филтра у них хреновенькие, а деньги те же. Мелочь, а неприятно...а кому-то и не мелочь. Ну вот о том и речь. Возложи на железо задачу, с которой он легко справляется и будет всем счастье)) А то мне тут недавно задвигали: Audio System 330.2 (одного с гладеном, поля ягоды) пашет в шишку, в 1ом и не кашляет...Потом выяснилось, что там его 2-мя кулерами обвесили, и это плюсом к его родным (там их аж 4 или 6, не помню), и место в инсталяции ему искали поудобнее для доступа и охлаждения))) Да на кой оно надо, целую систему вокруг одного компонента собирать?))) Доказать, что оно может? Кому, зачем? Не проще ли и грамотнее взять другую железяку, а эту использовать для других задач, позволяющих юзать в оптимальном для нее режиме и кайфовать от нее . Конечно эти пляски неотъемлемая часть увлечения автозвуком (поробовать, поковырять, решить проблему, заставить...подключить по по-другому). Но уже хочется тупо "вкл/выкл" и "энкодер" - все! И не париться что како-то усь может греться, какой-то свалиться....Стареем

Да никто и не говорит, что усилитель плох. Не передергивай ))) Речь о том, что СЧ диапазон не их конек...Или так: в трешку на серединку, я бы предпочел другой. Вот и все. В НЧ диапазоне - без вопросов достойный аппарат. Эт все сказано в контексте обсуждения особенностей классов. И что у АВ эта особенность (превносить в звучание "свое"), более ярко выражена нежели у "D". Но это не делает их лидерами в сравнении по качеству звука. Эт, если хотите , такой "АВ - фетиш". Кому-то ценно, кому-то нет. Так понятнее, что имелось ввиду?

Но не более важен, чем сигнал с ГУ, верно? И получаем: берем ГУ с требуемым звучанием под себя, и подкидываем в систему оконечник АВ, и вдруг БАЦ! - середина пропала, потому, как АВ гораздо менее нейтрален, он больше превносит своего в звучание, нежели D. Допустим на мои уши у Eton'ов и Gladen/Mascon'ей СЧ диапазон является проблемным....и эт не только мое мнение, на форуме достаточно упоминается об этом. Подкинте тот же DAF сразу после вышеупомянутых усей, и поймете о чем речь)) . Эт я к тому, что читая ваши комментарии, явно прослеживается вывод, что у вас предпочтения скорее к конкретным моделям усилителей, нежели, к классу в целом. Если говорить что в массе своей, АВ моделей хорошозвучащих больше - это да. Но эт только потому, что их просто тупо кратно больше, но фактически это потолок и уже тупиковая ветвь. "D" фактически их догнали, и не за горами тот день, когда обойдут и количественно и качественно. И произойдёт это очень скоро и быстро, потому как технологиям свойственно развивать самих себя в геометрической прогрессии...Это же все сродни тому, как когда-то хаяли цифровую фильтрацию....а вот поди ты....И понеслось)) Кто сойчас не мечтает о Helix DSP 8 pro или Pioneer 99, или Clarion Z3? Да по оптике...))) А типа усилители такого уровня звучания промышленность сделать не в состоянии?

Вот, вот...А теперь прикинем какого качества сигнал он гонит, находясь фактически в предклипповом состоянии.... Либо надо использовать усилитель с таким жирным запасом, 3-х кратным минимум, чтоб выйти на тот же уровень стабильности, что и D , при той же громкости системы, логично? И это заметьте: "На тот же уровень стабильности...", а стабильнось оконечника - эт залог качества! А, что требуется, чтоб прям заметно для ушей превзойти "D"? Да нахрен оно надо? Из пушки по воробьям. Итог: вопрос качества - открыт, вопрос удобства инсталляции (компактнось, вес) - почти 3-ех кратное преимущество за "digital" (ровно в 2,5-3 раза аналогичные по заявкам АВ больше по размеру), КПД - 50% против 85% (плюс/ минус от модели и условий), потребление - эт тож без объяснений. Ну и смысл топить за АВ? Да, что говорить, сейчас "D" уже плотно в Hi-Fi пришел, и если ты не "ламповый фетешист" (они кстати и AB не признают), то великой разницы по качеству между равноценными по уровню AB и D , не заметно. И многими уже признано, что за "качество" у AB принимают звуковой окрас, особенности подачи усилителя (связано это с алгоритмом работы каскадов, ну и подбором непосредственно самих транзисторов разработчиками), в D классе звук менее окрашен изначально, к этому и стремятся, и это честно. А окрас звучания - это по сути отступ от исходника, ведь так? Так, что AВ - это больше уже религия, нежели адекватное восприятие действительности. А то исходники катаем в цифру, ГУ все на цифре, процессоры все сплошь DSP....но усилители мы будем юзать AB, и кричать, что "digital" не играет Усь надо юзать тот который нравится АВ конкретного производителя, да пожалуйста, именно так и надо. Но утверждать что он выше по качеству, не стоит....Вам в вашей системе и на ваши ухи - да. Соседу другой по звуку зашел, а еще кому то ваще до фанаря P.S. Тут темка есть (про усилитель для JL 13w7 по моему) : человек лестно отозвался про усь , и уточнил, что это АВ , а оказалось, что "D"....Т.е. он ездил, юзал, был доволен, и другим рекомендует, и вдруг по прошествии времени, "здрасте, я "D" класс" Причём моделька то не свежая, а какой уровень сейчас?

Вижу конкретику)) Не вижу конкретики С таким успехом и АВ можно "в какашку" причесать, я сейчас такое количество отвратительных моделей назову, что пальцев не хватит загибать. Лично владел из АВ: Masconi 120.4 dsp , Rockford, Eton ecc 600.4, Precession Power PC, Cadence Z9000, DAF 1004.....Из них "маскони" сливает "дафу", "итон" ваще утиль конкретный, "папай" идеал на середине, но на ВЧ не стоит использовать, "cadence" идеален на НЧ. По "д" классу : Statsom ex3000 - продан, не выдержал никакого сравнения. DB 200.4 оч. неплох по контролю и отдаче, но DD ss4b оказался лучше, APS хорош во всей полосе, кроме самого низа. Apocalypse уделал Statsom вхлам)) По итогу: шепотом - АВ поживее (есть такое наблюдение), но уже на средней громкости нынешние мои DD и APS ваще не отличимо поют от приличного АВ. Все сравнивалось, и в авто, и в домашке. На ВЧ не стал экспромтить пока, оставил DAF. А так, все остальное на "д" и не страдаю. Даж наоборот: экономия места, экономия потребления.

Оч сильео устаревшие и ошибочные, и информация, и мнение. Качество подразумевает уровень искажений на выходе. Так вот: при малых уровнях сигнала КНИ выше у АБ, но при средней громкости эта разница исчезает, при уровне громкости выше среднего, не говоря уж о максимальных громкостях, "АВ" даже рядом не валялся с "D". А нынче импульсные усилители дают "по щам" многим АВ и при невысоком каскадном усилении. КНИ абсолютно любого усилителя плавает в зависимости от мощности и даже частоты на которой измерен....Вами при каком усилении измерялось , чтоб сравнить и делать вывод? И на какой частоте? И конечно имеются ввиду приличные усилилители, а не китайская шляпа у которых кишки "что на полу нашли, то и запихали")))

Возможно, не буду спорить....Просто столько в ленте порой этих новостей "от очередного авторитетного источника"

158-й вариант, от 145-ого источника....

Чет опять "через хвост" все делатся Сначала лучше определиться с оформлением (именно оно играет), прикинуть возможности по инсталяции (габариты, особенности авто и т п), а уж потом выбирать голову (или головы), которая обеспечит реализацию данного оформления.

Да я сам уж не прям глубоко эту схемотехнику знаю... Ну алгоритм работы транзисторов в "д" другой. Да и цифровые давно вышли на другой уровень. Отличить с полной уверенностью можно только разве, что на ВЧ, да и то, не каждый услышит.

Чет чушня какая-то БД))) Какой-то маркетинговый развод. Если есть импульсный преобразователь, то это "д", а всякие полубуквы, допбуквы - эт от лукавого))

Бд????

Aaaaa....Вижу. Данные с "афто-хи-фи"....! Ну-ну. Специально полез на офсайт себя проверить))

Не, не...У альпов в обозримом прошлом никогда не было АВ моников. И MRP тож "digital" 100%!

Alpine MRX-M240 будет интереснее.

Не все так однозначно. В зависимости от требований и задач. Для некоторых и бразилия заходит оч недурно, корея достойно себя ведет....

А в таких случаях - без вариантов)) Или тупо слиться - кратно мудрее. Хотя можно и признать, но эт же не в правилах "рашенавтосаунд"

Который с "али"? Так без разницы..... Это неприменимые к данным усилителям понятия.

Именно! Потому и называется "выносной". Выносится с целью, чтоб быть под рукой, а не чтоб добавить 3-й вариант регулировки : энкодер гу, усь, и выносной.... Не много ли, для тупо "выходного уровня" одной полосы?

Однозначно на усе "гейн на всю". Иначе смысл? Ни один полноценно не функционирует, ни второй - друг друга ограничивают.