Nastradamus

увы, но даже от самого дорогого 6,5" комплекта уши не лопнут. тут надо брать количеством, если хочешь добиться своей цели. минимум спаренный мидбас, максимум - сколько уместится в двери. достаточно часто у буржуев встречаются инсталлы с 4 мидбасами в каждой двери, достаточно хорошо и красиво умещаются в двери все это хозяйство. максимальный предел 6,5" мидбасов в районе 120вт (номинал)

тоже такую хочешь ? :sarcastic:

не угадал :blum1: это - Chevy Avalanche

до нас такой стиль жизни дойдет не скоро carlostruck.jpg

Лоурайдер Точно не помню размер колес, что-то в районе 34 дюймов :wacko1: 1.jpg 2.jpg 3.jpg 6.jpg 7.jpg

Сабвуфер RE серии - XXX производитель заявляет линейный ход 50мм в одну сторону :shok: P5290104.jpg P5290109.jpg P5290110.jpg P5290111.jpg P5290112.jpg

народ, давайте более уважительно относиться друг к другу ...

большое спасибо, за поздравления !

захвачу с собой музыки своей, хочу послушать как ОНО играет в твоей машинке.

DENLaDEN Написал: Эй, куда же так разгоняться? У меня никаких вопросов нет! ни один из доводов не идет в разрез с рациональным анализом, с “теорией” (пора уже это слово в кавычках писать ) я вякнул, собственно, чтобы попвтаться помочь связь восстановить между двумя одинаковыми “правдами” просто расказываемыми с разных позицый. А про разные типы взаимодействия источника с средой, в которую он помещен, это я в продолжение ответа на шутку про опенэр, типа что разговор у вас с господином Профессором возник о сфере волновой модели рссмотрения салона автомобиля, а опенэр - это приимущественно компрессионное оформление. (приимущественно, потому что на таких уровнях ни когда не бывает чистых реализаций какой либо из моделей, как раз потому, что это всего лишь модели) Собственно смысл моих всех многочисленных слов - да, все так, потому то и потому то (ну потому что действитльно так ) короче вот.

Smoke Написал: Ну дык а в чем тогда вопрос? Я ж уточнил, что мы при измерениях видим именно совокупность всех типов резонансов. Я не теоретик, я практик. И выводы свои делал на основании полученных данных. Может они в чем-то и не верные, эти выводы. Но для меня они прекрасно работают и пока сбоев на давали. По наблюдениям в довольно большом количестве разных машин (не учитывая всякие Панды и джипы): - есть 2 резонансных пика, первый 47-53Гц, второй 57-65 Гц; - второй резонансный пик есть далеко не всегда; - первый резонансный пик есть всегда; - второй резонансный пик по амплитуде часто меньше первого (более низкого). Может у кого-то есть другие наблюдения, я не знаю, пока что-то не припомню чтобы кто-то ими делился (кроме Сереги Коробочкина), только и слышно “расскажите” или “все не правильно”. Мне по большому счету не сильно важно как все эти наблюдения состыковываются с теорией, я давно уже понял что СПЛ - сугубо практическая наука. И пусть это для кого-то будет -”Как не надо делать SPL…”, но для меня, пока это приносит мне и людям которым я помогаю, победы и хорошие результаты - это именно “как надо” До встречи на площадке

DENLaDEN Написал: мы же говорим о волновых резонансах, а волновой, компрессионный и “жестяной” резонансы - это же совсем разные вещи, потому, собственно, и не будет никогда моделей, позволяющих все предсказать и расчитать, всегда совокупность всего этого в частностях непредсказуема, оттого и мастеров не много и секреты свои мастера ценят

DENLaDEN Написал: а для стояка по большому счету не важно гле находится источник, положение источника звука определяет только степень выраженности этого резонанса. собственно потому в машине саб посередине и не ставят))))))))))

DENLaDEN Написал: читаю между строк вашу дискуссию мне кажется вы говорите об одном, но разными словами. Первая настоящая мода в салоне автомобиля будет на слишком высокой частоте, поэтому применительно к СПЛ говорят о случае, когда в салон помещается половина, или четверть волны. В рассмотренном в статье случае конечно основной смысл скрыт озвучена цифра 4 потому что половина волны (это была бы цифра 2) поместилась бы в салоне на вдвое более высокой частоте, то есть уже ближе к 90Гц, а по правилам давить на такой высокой частоте уже нельзя. Хотя на частоте волны, вдвое большей длины салона, резонанс был бы скорее всего более выражен. А вот на частоте (пусть это и совершенно мимо СПЛ соревнования) с длиной волны равной длине салона усиления уже скорее всего почти не будет, потому что на этой частоте детали салона (неоднородности) обладают уже достаточно высоким коэффициентом поглощения, а так же в силу размеров этих неоднородностей (кресел например), сравнимых уже с половиной длины волны, волна на такой частоте будет рассеяна и “красивой” моды не получится.

Smoke Написал: Хм… 1,0,0….а я посчитал с коффициентами 1,1,1 В этом случае значение ближе к истине (ну тоесть тому что я считаю истиной ) Но тогда, насколько я могу судить, при таких коэффициентах получается что отсутствует влияение двух других размеров помещения….. помоему это не правильно. Кроме того, данная формула не учитывает неоднородность среды, нежесткости плоскостей, расположение излучателя и т.д. и т.п. Тоесть данными методом, опять же, можно только приблизительно оценить, что собссно тоже не плохо А насчет расрывания наработок - согласен абсолютно.

Professore Написал: Первый, самый низкий резонанс будет при наборе коэффициентов (1,0,0). Если Вы считаете, что он на 200 Гц, то длина салона (которая больше ширины и высоты, по крайней мере, в моей машине) должна быть примерно 80 см. Я в такой салон просто не помещусь. А Вы? Как я уже писал, частота резонанса зависит от фаз коэффициентов отражения. Возможно, отражение от Вашего источника сигнала (я не знаю условий постановки Выших экспериментов) приводит к таким вот парадоксальным результатам. Не буду судить опрометчиво. У каждого думаещего(!) и творящего(!!!) человека есть свои наработки. И раскрывать их вредно даже с точки зрения прогресса: чем больше народа бьется в одну стенку, тем быстрее она рухнет. А мне интересно, честно говоря, когда же будет найден “философский камень”, когда будет достигнут теоретический предел звукового давления без применения спецсредств типа ВВ. Если при этом для питания установки не потребуется Братская ГЭС, то это будет просто шедевр мысли и рукотворчества (если только не глюк измерителя).

Smoke Написал: Посмотрел…. ощущения двоякие. С одной стороны не доверять авторитетным авторам вроде бы глупо. А с другой стороны, беглый расчет по размерам среднего авто показывает первый резонанс в районе 200Гц. Собссно нас эта частота уже никак не интересует, поэтому судить о справедливости данной формулы не могу. Не могли бы Вы немного прояснить ситуацию именно в практической плоскости, с приложением к салону автомобиля (пусть даже считая его неким идеализированным помещением прямоугольной формы). Я не говорю что резонанса на этой частоте нет, возможно он там есть, просто ввиду бесполезности этих частот в СПЛ-соревнованиях я его там и не искал Но вот наличие резонансов, которые можно объяснить именно четвертьволновым принципом, это факт, подтвержденный сотнями замеров. Так что хотелось бы понять, в чем я не прав с точки зрения не абстрактной теории, но суровой практики

Professore Написал: Посмотрите Акустика:справочник/А. П.Ефимов,…;Под ред. М. А. Сапожкова. - 2-е изд. 1989. Раздел 7. Акустика студий и других помещений. Стр. 159.

Smoke Написал: Ну во-первых, статья писалась очень давно, и на некоторые вещи сейчас я смотрю несколько иначе А рекомендация ставить в основу построения именно четвертьволновой принцип основана на большом количестве экспериментов. К сожалению я не обладаю таким мощным математическим аппаратом как Вы. Иначе тоже бы подписывался как Профессор. Но есть довольно приличная практическая база, на нее и опираемся. И кроме того, как верно заметил господин Сухарин, никто пока не на пенсии, и описывать в популярной статейке для новичков свое полное видение процесса - наверное не совсем правильно. Но в общем и целом, давайте прикинем резонанс салона среднего автомобиля “на пальцах”… Я написал, что измеряя резонанс мы видим совокупную картину поведения всех элементов автомобиля. Так вот, если опираться просто на геометрические размеры салона (длину, ширину и высоту), посчитать по каждому из размеров четвертьволновой резонанс, построить 3 графика этих трех резонансов и просуммировать их, то получится некий график, который будет весьма близок к тому, который можно получить прямыми измерениями. Конечно все это не будет совпадать в точности, но для предварительно оценки вполне подойдет. Поправьте меня в чем я не прав.

DENLaDEN Написал: иначе не было бы большого числа тем на форумах “пачиму машина с открытыми дверьми давит, а с закрытымии не девит?…”

DENLaDEN Написал: Маленькая поправка: пассвный резонатор - это вид фазоинвертора. “Фазоинвертор” - устройство разворачивающее фазу, в случае с “привычным” ФИ, на самом деле правильно называмым резонатором Гельмгольца, фаза разворачивается за счет взаимодействия упругости воздуха и колебания воздушного столба в порте, а пассивный резонатор - за счет упругости воздуха и колебания массы диффузора пассивного резонатора, подвешаного на подвесе. Пока не возникло вопроса “о чем же мы все таки спорим?” хочу сказать, что я ни о чем не спорю, я во многом разделяю критику в адрес материала статьи, я лишь хотел уточнить насчет пассивных элементов, для того чтобы не вводить никого в заблуждение, из числа тех, кто много читает и много верит, а по большей части просто потому что пиздеть люблю очень, че скрывать Собственно смысл моих слов таков: не все пассивные элементы одинакого полезны! Разумеется и совершенно однозначно и безспорно то, что любой колеблющийся элемент поглощает энергию! Панель, воздушный шарик, крышка багажника, лобовое стекло, сидение - все это предметы, превращающие и без того неэффективно используемую энергию усилителя в тепло (= в говно) и вопрос тут в добротности. А посколько таких некрупных, середниньких, резонансов в салоне дофига фига и все они имеют разную частоту, то с добротностью сами знаете что происходит, на любой частоте, попадающий в диапазон разброса этих паразитных резонансов она ничтожно мала и, стало быть, все эти резонансы вредят! Но вот если находится один резонанс - солист, с высокой добротностью (не заклееный вибрами, не связаный обшивкамиклипсами…) то добротность у этого резонанса уже будет такова, что при должном использовании его можно заставить работать на результат. Такого резонанса может и не быть - раз, можно вобще нифига не понять с чем имеешь дело - два, не так просто этот резонанс “поработить2 - три. А дальше боян, только почему то не популярный - нет правил и рекомендаций, так же, как нет дубльгиса в лесу и нет рельсов в саванне, каждую ситуацию ножно уметь воспринимать (измерять, вычислять, видеть, зондировать, сканировать), анализировать и по результатам осмысления уже делать НЕТ! не систему!!! делать эксперемент, а уже потом следующий эксперемент и уже потом систему. А пологаться на существование развед данных, топосъемки, по которой можно пройти до цели имея в багаже лишь умение читать и ходить, это проявление долбоебизма, так по большому счету в любой сфере деятельности, за редчайшим исключением! И еще чуть чуть по теме - не получается подружиться с резонансом - убей его! И да здравствует фанера и бисфенольно фумаровая эпоксивинилэфирная смола! Ура товарищи!

Professore Написал: Mr DENLaDEN! Наше с Вами несогласие достаточно просто измерить. Измерьте активную (не полную, а именно активную) мощность, потребляемую в Вашем примере, и вопрос будет закрыт. Вибрирующая крыша, кстати, скорее пассивный радиатор, чем фазоинвертор. P.S. В рекламе пива в кружки наливают отнюдь не пиво, а чаще всего смесь яблочного сока с жидкостью для мытья посуды - почерпнуто из ток-шоу с известными труженниками рекламы. Не помню, какой канал это показывал.

DENLaDEN Написал: Профессор, по поводу вашего поста о пассивном элементе, 2открытом наружу” - не совсем я с вами согласен. Простой пример - порт фазоинверторо - пассивный источник звука, который отбирает энергию колебаний у динамика и “выносит наружу” при этом на частоте чуть выше настройки получается максимальное давление, КАК СНАРУЖИ, ТАК И ВНУТРИ ящика! То же самое происходит и с бандпасом. В случае ярко выраженого и слабо демпфированого резонанса “наружу” - вибрирующая крыша или открытая дверь(форточка) автособиль превращается в фазоинвертор, а в рассмотрении вместе с сабвуфером - в полосовой резонатор четрвертого порядка, при этом на “частоте настройки” открытой форточки перепад давления в салоне и вне салона, в непосредственной близости от машины максимальный, то есть сабвуфер и “порт” совершают противофазные (встречные) колебания, тем самым достигается максимум эффективности и максимальное демпфирование динамика на этой давильной частоте. Дальше обычно на эту же частоту и стремятся настроить сам сабвуфер, чтобы еще сильнее повысить “передаточное число” и увеличить по возможности добротность всей резонансной системы. Хорошо иллюстрирую Гельмгольцевую суть работы салона американские видеосъемки с волосатыми девушками в форточках

Сухарин Написал: Господин Профессорэ! Вы начинаете раскрывать элементы Вашей волновой теории распространения звуковых волн в замкнутом обЪеме? Мы пока вроде на пенсию не уходили! Книгу будем писать позднее-”Как не надо делать SPL…”. Прошу давать информацию в более сжатом виде-умные поймут, дураки не догадаются…

Professore Написал: К вопросу о “резонансной перестройке”. Изменение поведения системы (не только в закрытом объеме) при уровнях давления порядка 145-150 дБ, объясняется тем, что начинает сказываться нелинейность среды, в первую очередь это зависимость скорость звука от давления. В результате звуковая волна из синусоидальной становится пилообразной. Принято считать, что с уровня 150 дБ начинается область слабых ударных волн.