Мегавольт

Мака, дак к Алексей Коваль как раз никаких притензий и нет, наоборот. А вот брать чужие, да еще и на столько бестолковые статьи и тупо их сюда вставлять - вот это неопнятно зачем. Вообще, вот небольшой списочек, того что лично мне действительно было полезно в свое время именно по этой теме. Некоторые ссыли может и не работают чтоб прямо скачать, но в инете ищутся достаточно легко. Не смотрите на даты издания, немного своеобразные обложки, некоторую совковость (физические принципы от этого не меняются) и тп, внутри масса ответов на теоретические и практические вопросы, которые постоянно возникают на форуме. Причем с подробными основательными формулами, графиками, схемами и всем остальным. Бытовая электроакустическая аппаратура. Справочник. Алдошина И. А., Бревдо В. Б., Веселов Г. Н. http://libbib.org/?p=2931 Алдошина И.А., Войшвилло А.Г. - Высококачественные акустические системы и излучатели http://freebooks.net.ua/neuzhebnye/tehn_izdania/other_tehn/68586-aldoshina-ia-vojshvillo-ag-vysokokachestvennye-akusticheskie-sistemy-i-izluchateli.html Радиовещание и электроакустика Выходец А.В., Гитлиц М.В., Ковалгин Ю.А., Никонов А.В., Однолько В.В http://www.padabum.com/d.php?id=15208 Концертный зал на колесах Шихатов А.И. http://www.bookarchive.ru/tekhnicheskaja_literatura/avto_moto/44300-koncertnyjj-zal-na-kolesakh.html А вот 4-й и 6-й главам здесь, вообще цены нет (и это 48-й год! Все давно известно, а мы тут зачастую велосипед изобретаем ): фурдуев электроакустика http://reslib.com/book/Elektroakustika#1

ИМХО такие статьи на этом форуме откуда-то вставлять (что само по себе - верх пошлости), это все равно что подойти к 50-тилетнему водиле-дальнобойщику и начать его учить - как на его грузовике переключать передачи, причем учить - неправильно. Радиокот там же в углу картинки виднеется, или ее и туда откуда-то стащили? А индуктивность в зазоре - это дааа

Все мы люди. Я давно уже дома в серьез ничего не слушаю. в основном в машине. иногда даже специально.:pardon: На самом деле -пока в пробках настоишься, наслушаешься, домой приедешь -нихрена не так уже слышишь Последний раз после аксепта долго в ушах звенело :wacko3:. А цобеля - шнобеля против возбудов мы как раз тока обсуждали: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=37712 Эти меры - каждая для своих причин - одно другое не отменяет. Но, ИМХО - хорошо скорректированный усь должен прекрасно работать и без цобеля, а уж его так, на всяк. Только пленка, чисто территориально нужно ни в БП, а на выходных транзисторах.:hi: В моей плате - там полигоны питания идут к ним (не стоит при таких токах просто дорожками пользоваться). А лампоччки это да, прикольно.

На самом деле вот что давно хотел домашним сабостроителям сказать. Засранцы вы ребята, те еще. Одно дело, если живешь в частном доме или давишь в машине летя по трассе и никаким детям спать не мешаешь, и совсем другое, если живешь в спальном районе. Если еще нет своей семьи, то просто примите на веру, а будут свои дети - поймете. Поверьте будет очень стыдно, причем перед этими же самыми соседями. ИМХО - не надо для домашки суммарной мощности больше 200-300Вт делать, и то, если с соседями повезло. Мне по батарее стучали только 1 раз в жизни и то, я просто забыл сколько времени и сразу выключил, (внегласные общажные правила быстро учат - там тебе настучат отнюдь не по батарее - были и такие. Хотя нас соседи со старшего курса попросили провести дискотэку на 8-е марта , но мы и не наглели сильно никогда).

С трансом да - тем более в активном сабе места навалом . Диоды 1н4148 - те что в смещении - по идее им все равно какое напряжение питания. Не должны бы они были от него пробиваться. Про ОС - Вам виднее. Это все равно нужно смотреть уже на месте.:hi: А питать (кондерами) лучше как-то так : Правда это не сабовый канал. 2 неврядных больших внутренних кондера - это отдельное питания усилителя напряжения. Леха, если сюда заглянешь - как раз лучшее средство от возбудов из-за питания, ну пленки вверху вон тоже виднеются. Дополнительные уже большие банки в этом случае можно для экономии поставить уже рядом, на коротких (!) проводах - на коллекторах транзисторов большие дырки в плате как раз для них. Это 160 Вт на 4 Ом. В варианте 2 Ом снизу припаивается еще такой же комплект транзисторов. Сам усь тоже находится внутри активной АС.

так вроде ж как вот: http://interlavka.narod.ru/index.htm Радиоконструкторы всякие от Мастеркита- у нас недавно народ на работе понакупили в самом ките: http://www.masterkit.ru/ Еще в природе есть такие (спасибо Саше y200yk, что откопал их в инете) http://www.novoelectronica.ru/catalog/katalog/elektronnye-komponenty/radiokonstruktory/radiokonstruktory-voronezh/usilitel-nch-2100-vt-88 мастеркиты бывают как полностью готовыми, так и неспаянными.

Леха, а я не про цобеля говорю :pardon:. Цобель к тому, что я нарисовал не относится. Цобель - он нужен чтобы импеданс ВЧ дина (или любого другого дина) привести к боль-мень активному поведению с точки зрения того,кто стоит до него, то есть лучше и легче работали и считались фильтры и тп. Там - проволочный резистор (с паразитной индуктивностью) и бумажный кондер (тоже не самый высокочастотный) в сам раз. Рабочие частоты - звуковые. Цоель считается из особенностей дина // с которым он висит. Демпфирующая же (или как ее..) цепь из ВЧ компонентов на выходе уся, что я нарисовал, определяется в основном усем, а не тем, что к нему подключено (хотя на самделе, там все сложнее). Я ее кстати упростил до общего случая. И в этой цепи (тк она работает на хорошо тебе знакомых мегагерцах ) компоненты должны быть по возможности ВЧ. Фронты - да поскруглит, но автор просит защиту, а других простых, без вмешательства к сам усь, методов - нема. Я потому и написал - послушать с ней и без нее (считаем, что осцилла нету- иначе б вероятно не было этой темы). Не однополюсную же коррекцию как самый убийственный метод возбуждений предлагать :pardon: она самая действенная, но и скорость наростания убивает лучше любого другого метода. И вот она то - прямое воздействие на обратную связь и сигнальные цепи. Хочется надеяться, что обо всем этом позаботились при создании уся. Вообще, в данном случае все станет ясно, только когда автор темы все же ответит на заданные ему вопросы. Алло - топикстартер - может мы тут зря распаляемся? Хотя про цобеля - все зависит от терминологии, (Леха, я не к тебе прикапываюсь), просто не хотелось бы, чтобы читатели случайно решили что речь идет про нее, поэтому я эти 2 понятия разделил.

Ясно, помню - что- что-то похожее видел, а где и что не помню :pardon: - точно мосфиты эти. пожалуй это самый дешевый способ получить большую мощность дома. Транс, повторюсь, для музыки, если что, не обязательно такой большой. Собственно меня комплиментарная пара полевиков больше всего и интересовала. По дорожкам судить - в том виде в каком они были - правильно , если говорить про такие мощности, у меня когда то времонте был отечественный ковет, весь ремонт которого как раз и состоял в восстановлении общей земляной дорожки. Но если он усилены, тот вопрос снимается, однако,всем кто решит повторитьэту затею, стоит обратить на это внимание тк сгорание одной из дорожек питания приведет к обильному задымлению внутри корпуса саба (про защиту до сих пор речи не было). Раз уж сказали про глубину ООС - то каким образом ее уменьшили,и каким образом увеличили КУ пред каскада (по терминологии последнее по идее не должно относиться к УМ, тк входной ОУ - он не есть предварительный.) - Это немного запутано получилось, а с остальным все ясно На одной паре транзисторов киловат в режиме АВ не снять. Посчитайте мощность, выделяющуюся на нем в момент перехода синуса через серединку. Посмотрите в датащит - какова безопасная мощность транзистора пусть хоть и при температуре азота (самая первая диаграмма в датащитте: 25 градусов - при Ваших 40-45 вольтах это 4 ампера, а нужно 10 и всего навсего 1-м 10мс импульсом, не из-за этого ли стаканы бились :pardon:).

Леха, шунтирование питания уся только улучшит его питание. Оно спасает от некоторых причин возбуждения. Типа как пытаться испытывать на прочность power supply regection ratio у операционника (ну, ты понял к чему я), а сигнальным причинам возбуджения это только даст форы - пиание то лучше стало, а усь ведет себя уже не как усь, а как гена, и ему ж тока дай - он будет качать свою частоту, а пленки - как раз "дадут". Если он вздумает возбудиться из-за чего-то в цепи ОС, то это не спасет. Безусловно нужно искать разумную причину, но повторюсь, у меня без этих цепей дома было ок, а в машине - звон И еще - что-то мне подсказывает что в недорогих усях может быть как в дешевых комповых БП - дырки на плате идорожки иесть, а фильтров в них - нема..:pardon:

Mac, тема хорошая. Какое напряжение питания уся? Выходные транзисторы - полевики? Можно маркировку? И действительно - откуда и что за усь? Фильтрующие кондеры - все что есть не плате или подцеплено (хотя бы в проекте) еще? То что стоит на плате - извини, к сожалению до смешного мало. На эту затею нужно в 20-30 раз больше. Поверь, это будет слышно. Подцепи еще хотя бы по 10 тыщ на каждый полюс питания и твой восторг не будет знать предела :good: (если еще не пробовал ) Тимашевск Красн.кр. - киловаттный транс, к сожалению не означает киловатный усь. Именно к этому мой вопрос про напряг питания. Каиловат на музыке (!) спокойно получается из правильного 500 Вт тороидального транса. Дин очень похож на ураловский AS-C12.7 - они случаем не связаны никак? Да, киловата тут нет и быть не может - такие дорожки на ПП этого не выдержат на 4 Ом. 300-500 максимум. Мощность уся от кол-ва выходных ранзисторов не зависит, от этого зависит надежность.

Сергей, да лехкко Вот и у Саша y200yk от своих супермегапищей чуть не оглох на днях. От возбуждения, как показывает опыт, защититься только грамотной схемотехникой не всегда получается. Частоты, на которых происходит возбуд могут быть любыми. Но они почти всегда, у современных усей, сильно выше частоты работы ВЧ динов. Лампочки и тп тут не спасут они будут мешать нормальному сигналу. вообще в уси полагается ставить мелкий дросселек. До него и после стоят последовательные R-C цепочки, обычно это 8 ом с керамическим или пленочным кондером 0,1 мкф. Та, что ближе к усю, защищает, чтобы в усь (в цепь его обратной связи) не пролезли потенциальные возбудители извне по акустическим проводам (такая ситуация в авто, к сожалению оч вероятна - у меня было ). Та же, что со стороны акустики - как раз совместно с дроссельком давит звон на Вч, если он действительно возник. Так что из разумных средств - катушечка (лучше где пересчитать но обычно там 10-20 витков диаметром 1 см, для пущей защиты я б сделал витков 20 диаметром см два - или даже три - надо в идеале проверить - с ней и без нее- мешает она ВЧ-ам на слух или нет). А после нее резистор не менее 2Вт, НЕ проволочный, только углеродистый, лучше всего МЛТ-2 из общедоступных. Последовательно с ним 0,1 мкФ карамический вольт на 100. Эта RC цепь параллельна дину.вот схема всего этого: (Тока почему это все в этой теме...) Расположено это все должно быть как можно ближе к усю, лучше - внутри. Да, полисвич предоеры - желтые эти - гавно. Накупили их а они уроды нихрена не защищают. А вообще, из-за чего, зачем, почему, и кто посоветовал заняться этой проблемой? На разводик похоже-то -нет?и какая там нафиг емкость... буфферная

Бутикар, тебе темы с комнатой мало, теперь решил всех не акустике, а жизни поучить? Думать надо - что покупаешь и у кого - даже когда оно новое ни сколько не меньше. Вляпаца можно еще и по сильнее. На радирынке такое могут продать - с такими кишками - что ну его нафиг - а тоже, как бы новое или слабо БУ. Но давно известно, что например, машину в идеале брать у приличных аккуратных знакомых, если повезет с таковыми. Все остальные БУ вещи тоже. С чужими людьми - либо разбирайся сам - что тебе предлагают, либо тащи друга, который разбирается, либо- лотерея. А за аккуратный обкат нового ТАЗ-а правильным автолюбителем в течение года с устранением хотя бы половины заводских глюков нужно еще и доплачивать

Точняк. Вот именно так я без ВЧ пионэров и остался.

Возбуждение уся это ж вообще классика. В последний раз я так ВЧ пионерчиков хороших лишился - даже пукнуть не успели. По правде, это явление -терпеть ненавижу. Ох мне эти самовозбуды жизни попортили. А отсутствие правильных шунтирующих кондеров по цепям питания - первый верный щаг чтоб возбудить усил, да и вообще испоганить ему жизнь. Мужики, если бы вы хоть немного представляли - откуда такие как мы с малышом всего этого понабрались... сколько синусоид на осциллографах насмотрелись... Сколько усилов собрали, с хорошими конедрами и без них... Скока транзисторов пожгли и этих самых конедров в потолок взорвалось.. а керамические кондеры - те во как взрываются :good: Треск стоит, и по печатной плате потом следы черные :biggrin: А слышали бы вы как даже сраный китайский муз центр начинает басы играть, кода ему в дополнение к его дохлым 3300-4700 мкф вешаешь в параллель еще по 10 тыщ.:good:

Во-во, название темы еще такое громкое - ВСЯ прям правда. а че хоть в первом сообщении то было? ссылка на статею какую или сама статея? Леха, хорошо вот этим подловил :good:: Так кто еще после такого посмеет вякнуть, что конденсатор жрет энергию ???? Это с какого перепугу вообще такие нелепые бестолковые выводы ??? А почему он тогда не греется ???? Еще раз на отрез доказывает, что статеи пишут полные неучи. Кондер-то - реактивный элемент. Физика, 10-й класс. А при правильном использовании электронных компонентов греются только активные элементы. В том же кондере к примеру, больше всех греется КРЕН-ка стабилизирующая питание вольтметра

Помехи в цепи питания, наведенные прежде всего импульсным потреблением самим же усем. Конедр их убирает как обычный НЧ фильтр.:hi: Ну правда, вот же фотки осциллографа, 10-й пост: http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=34296 Конденсатор - это универсальный демпфер, ну скажем, как ресивер на корпусе компрессора краскопульта - попробуйте ка хорошо без него покрасить :biggrin:. Суть одна- выравнивать броски потреблений. Или рассмотрим крайности - без кондеров вообще, в усе их нет - нигде. Оно ж вообще работать не будет. Или наоборот - представьте себе бесконечный кондер - лучше питания ж в принципе быть не может.

Всем привет Леха, про возбуждение на НЧ это ты оч правильно подметил. :hi: Тем кто его не видел опишу так - нч динамик начинает делать так: пы-пых-пы-пых-пы-пых вот с примерно такой частотой как это можно произнести. По амплитуде равной его Х-max. Очень забавно, но тока пока не начинает валить дым . Обусловлен кривизной земель и питания (как правило), когда сигнальные и силовые земли мешают как не надо или др подобными ошибками. Тока электроны со скоростью света не летают (ну только в коллайдере, и то я не уверен что их до именно 1С уже разогнали). Электрическое поле - оно со скоростью света. А электроны предпочитают толкать один другого. Поэтому в конечном счете можно сказать, что весь ток течет со скоростью света. VitaliyHTC, в теме про кондер и гену, на которую Леха сослался как раз есть фотки осцилла (поганого правда качества) - там игольчатые и остальные импульсы и помехи как раз видно когда кондера нет, и их оч хорошо НЕ видно, когда он есть даже БЕЗ аккума вообще. :hi: Вообще я там довольно много понаписал - не буду оттуда сюда копировать. Скажу еще раз только, что для борьбы с помехами да и остальным ИМХО лучше куча мелких (по 0,01Ф) радиодетальных кондеров, чем 1 автозвуковой. И хорошая, даже просто офигенная проводка, от помех (именно тех, про которые мы говорим - по цепям питания) не вылечит - в посте с осциллографом я про это писал - без кондера на аккуме были выбросы, помехи и тп. С ним - не было. Аккум в принципе не способен их сгладить. Если Вас устраивает, что Ваш 88й пионэр питается такой дрянью, то пожалуйста - конедры Вам не нужны. К тому же все помехи, что есть в +12В, они на самом деле есть и в земле. Если правильным образом не позаботиться об развязке сигнальной и силовой, то все это г (а оно совершенно точно,по амплитуде может быть и выше уровня линейников) так или иначе пролезет куда не надо. И толку тогда от 88-пионэра или накомичи? 3 тыщщи за кондер - это конечно дикость. Тут нас дурят по полной:nea:. Если бы он был в 2 раза дешевле - то еще куда ни шло. Но во столько же обойдется отличная батарея из радиодетальных, которая будет на порядок лучше во всем. И мужики - не нужно читать и ссылаться на интернет-статьи про кондеры, т.к. там со всех сторон чушь. вот как им надо - так они физику там и извращают. Хороший, настоящий (НЕ ионистор) кондер(Ы) - это же как кашу маслом не испортишь. Леха, ты абсолютно прав - выдерните кондеры из Вашего уся и посмотрите что будет. (я этого не советовал - если че)

Название темы шикарное. Сразу напрашивается вопрос - кому?

Ну здорово. Всю жизнь мечтал на них выйти. Зачем писать что где-то есть какое то видео, которое еще и к тому же неизвестно на сколько нужно, оправдано и объективно (метода то секретная ), если его еще днем с огнем не сыщешь. И зачем его в принципе снимать это видео, если потом от всех скрывать?

Хо, ну так в том и фишка - что методика в секрете. методик можно хоть с осцилом хоть без - с ходу тонну придумать. А ссылку на видео можно? Посмотрим, попробуем разобраться.

mayweed, я определенно тебя не понимаю. Мазохист? Я - не садист, мне не нравится тыкать носом. Но ты извини, такую отборную ересь про молекулы, протоны и остальное пишешь, что - ну не удержался я, прости. Но вроде мы с тобой пообщались, все затихло и вот опять... Ну какая разница - чемпион или нет - это не дает права городить отборную чушь. Спор на всех форумах одинаковый из-за просто безграмотности и промытости мозгов тех, кто спорит. В данном случае - извини из-за твоей безграмотности. Ну как ты химиком мог работать, пусть хоть 20 лет назад.. Ладно я не буду больше цитировать это все и вспоминать. А ты, пожалуйста, пиши измеряемыми общепринятыми терминами (напряжение, ток, импеданс, сопротивление, емкость, и тп) и величинами - именно на это тебе Дэн тонко намекает (так ведь?), хорошо? Не нужно шаманства и того что ты не можешь объясниь, измерить или понять. Да никто не может. Это правда, как НЛО и прочее, только в данном случае вся эта аудиофильская чушь нужна продавцу хай энд аппаратуры, чтобы тебе - лапуху (уж извини...) ее впарить. Я могу очень четко расписать разумную грань между хай фаем и хай ендом с точки зрения внутренностей усилителей (в усях эта разумная грань весьма четкая и связана только с бюджетом уся) но поверь, то что городят продавцы и какими терминами - не имеет почти никакого к этому отношения. Ну, и все же про уси - не в этой теме. mayweed, витая пара по сравнению с обычными проводами ничего не испортит, даже если сигнал не дифференциальный. В инете полно инфы зачем она нужна и как работает - не буду цитировать.

А Вы ответите на свои глупости про лужение, про серебрение, про перестройку молекул "елочкой", при чем здесь протоны и как их морозить? Не поеду я в этом году ни куда - у нас в ванной как на распродаже ползунков и пеленок каждый день. Хотя и короба новые готовы, и платы нарисованы, и провода лежат. Техосмотра тока у зубила нету :pardon: Ну слушали ее (зубило) на емме, не было там проблем уж с кабелем так точно.

Изоляццыя в мм-мою теорию тто? Да наверно как-тто пападаетт.. Раза с десятого где-тто, но уж зато как пападет Так все цыфры сразу и в рассыпную... ::focus:: Блин скука смертная. mayweed, ну спросите что-нибудь серьезное, пожалуйста :pop:

Ну, в случае переменника на громкости 2 доп отвода - значит это особая тон компенсация была. Где ты их брал то такие? у нас в радиотоварах даже обычных нормальных переменников то не было. Поэтому никогда эквалайзер не собирал. По части него кстати - не куда там 4-й вывод. В тон компенсации вроде и больше двух отводов бывает, а вот в эквалайзере одна полоса это то же что и в регуляторе тембра - 3 конца резистора это грубо - на вхот, на выхот, а ползун на минус оу, и все это обвешано кондерами и резисторами для формирования частоты. 4-го вывода у них не знаю, правда. :pardon: И чет ни в одной книге не припомню. Может это корпус был? У отечественных движковых резисторов по многу отростков бывает - чет припоминаю, но в эквалайзере оно ни к чему:pardon:, даже если он параметричский Так что с самодельной крутилкой решим? Если все аккуратно, то с любым усем будет работать. И сложного совершенно ничего в ней нет.

12 полосный эквалайзер это зачет, да. :good: А вывод от среднего положения у тебя не в эквалайзере был ,а в тон компенсированном регуляторе громкости (надо страницу на которой про это у Шкритека написано? или у Атаева? )