Про накопитель(конденсатор)

[Гость Малыш]

это можно проверить при наличии осцилографа и генератора, подав на вход усилителя с акустикой с генератора допустим 1кГц, на выходе смотреть что будет происходить при работе саба, опять же мое мнение если в усе хороший БП а в нем кондеры стоят во вторичной цепи что более грамотно, чем их в первичку толкать, то гармоник быть недолжно, а если от плохого питания они будут то и кондер тут непоможет

 

Ну почему же, Дмитрий. До преобразователя кондеры тоже нужны, и функцию они выполняют ту же. Дело то в том, что параметры этих кондеров должны оченб сильно равзличаться, ведь условия в которых они работают очень отличаются До преобразователя низкое напряжение 12 В, и пульсации в основном более низкочастотные. После преобразователя БП все наоборот: напряжение более высокое и пульсации более высокочастотные. Отсюда и разные требования к емкости кондера ну и соответственно такие требования к размерам буферной емкости... Банки нужно ставить исходя из расчетов. Бесконечное увеличение емкости тоже может сыграть плохую службу. В том же БП вместо кондеров, ну скажем, общей емкостью 10000 мкФ, не поставишь 100000 мкФ. Блок питания может по включении "определить" кондеры как нагрузку, причем ток потребления может привысить предельнодопустимый и БП уйдет в защиту по току. Ресурсы нужно использовать рационально, исходя из расчетов, а не сикась накось воткнул че попало и пойдет...

Как аналогия. Можно даже провести соответствующий тест. К примеру пытаться сделать замер при наличии одного полностью заряженного аккумулятора и еще одного в параллель, но насмерть севшего... Точно так же будет происходить при наличии полностью заряженного акума и конденсатора, номинальная емкость которого в несколько раз превышена, по сравнению с необходимой, например 200 Фарад.(хотя может и большей емкости). Как уже говорилось ранее: рост емкости увеличивает и активные потери в нем.Но эти потери можно еще и компенсировать (например паразитную индуктивность) решение предлагал Дмитрий-Курган много раньше... А можно собрать из конденсаторов батарею конденсаторов, имеющую ту же (необходимую) емкость, но гораздо меньшие потери, в отличие от огромного ОДНОГО кондера...Рациональность +расчет

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Малыш-Курган

[Aлексей]

Согласен с выше сказанным. Вот почему получаются эти споры. Всё дело в том, что для каждой системы должен подходить нужно индивидуально. И конденсатор выбирается не просто так, какой захотел такой и поставил (а как обычно бывает на какой больше хватило денег или особо жадные чем больше емкость, тем лучше) И если в одной системе установка конденсатора не спасла его от проблем, то в другой может помочь. Хотелось бы провести опыты с переменной ёмкостью.

[Гость Малыш]

Согласен с выше сказанным. Вот почему получаются эти споры. Всё дело в том, что для каждой системы должен подходить нужно индивидуально. И конденсатор выбирается не просто так, какой захотел такой и поставил (а как обычно бывает на какой больше хватило денег или особо жадные чем больше емкость, тем лучше) И если в одной системе установка конденсатора не спасла его от проблем, то в другой может помочь. Хотелось бы провести опыты с переменной ёмкостью.

 

Е мое... Ну хоть кто то понял суть споров.. Леха, Респект !!! Знание-сила. НЕзнание-тьма!!!

[Дмитрий]

Ну почему же, Дмитрий. До преобразователя кондеры тоже нужны, и функцию они выполняют ту же. Дело то в том, что параметры этих кондеров должны оченб сильно равзличаться, ведь условия в которых они работают очень отличаются До преобразователя низкое напряжение 12 В, и пульсации в основном более низкочастотные. После преобразователя БП все наоборот: напряжение более высокое и пульсации более высокочастотные. Отсюда и разные требования к емкости кондера ну и соответственно такие требования к размерам буферной емкости... Банки нужно ставить исходя из расчетов. Бесконечное увеличение емкости тоже может сыграть плохую службу. В том же БП вместо кондеров, ну скажем, общей емкостью 10000 мкФ, не поставишь 100000 мкФ. Блок питания может по включении "определить" кондеры как нагрузку, причем ток потребления может привысить предельнодопустимый и БП уйдет в защиту по току. Ресурсы нужно использовать рационально, исходя из расчетов, а не сикась накось воткнул че попало и пойдет...

Как аналогия. Можно даже провести соответствующий тест. К примеру пытаться сделать замер при наличии одного полностью заряженного аккумулятора и еще одного в параллель, но насмерть севшего... Точно так же будет происходить при наличии полностью заряженного акума и конденсатора, номинальная емкость которого в несколько раз превышена, по сравнению с необходимой, например 200 Фарад.(хотя может и большей емкости). Рациональность +расчет

 

согласен что во вторичку непоставишь емкость в разы большей, да она там и ненужна такая, даже если и блок питания запустится, ведь там частока высокая и сглаживать то практически нечего, и напруга за сотню вольт, да и токи в десяток раз меньше первички, нетак ли

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Дмитрий

[Гость Малыш]

согласен что во вторичку непоставишь емкость в разы большей, да она там и ненужна такая, даже если и блок питания запустится, ведь там частока высокая и сглаживать то практически нечего, и напруга за сотню вольт, да и токи в десяток раз меньше первички, нетак ли

 

Ну... более высокое напряжение обуславливает и наличие более высоких по напряжению пульсаций, соответственно и гасить их тоже нужно как следует, соответственно и емкость конденсатора и рабочее напряжение его должны быть более высокими. Ведь амплитудное значение напряжение на выходе транса все так же в 1,41 раза выше среднего его значения Плохо не будет, а будет лучше, если к заводским кондерам в блоке питания уся (после трансформатора и диодного моста), ну к примеру, имеющую общую емкость 2 по 5*2200 мкФ подключить еще 2 по 2*2200 мкФ, плюс пару пленочников на 2,2 мкФ в каждое плечо

В домашке используется трансформатор, который работает на более низкой частоте, на кондер поступают пульсации с частотой лишь 50 Гц, в отличие от БП моноблоков, в которых эта частота 50 кГц , посему и прирост в значении необходимой емкости гораздо выше. Плюс 1 диодный мост, который используют в БП с 2х полярным питанием менее эффективен, чем если бы использовалось 2 диодных моста Хотя, надеюсь это не везде так...

[Egorka]

Дим что то ты смотрю поддаваться и соглашаться начал с ними:flag_of_truce:

кондер

[makstex]

Я вот тут задумался про китайские накопители. Это же китайцы, они же могут и 100Ф написать на банке, кто нить реально мерил их ёмкость? Может такое отношение к кондёрам вовсе не из за наличия накопителя в системе, а из за несоответствия его технических характеристик.

[Руслан]

эт точно уже проверено, разница в отдаче меж мистери и стингер (или рокфорд) очень заметна

[Гость Малыш]

Дим что то ты смотрю поддаваться и соглашаться начал с ними:flag_of_truce:

кондер

 

Дружище. Может дело в том, что Дмитрий понимает это все, но знает, какие трудности несет в себе расчет необходимой емкости кондера ??? Большинство ведь просто тупо спрашивает "нужен кондер или не нужен???" Понимая, что если ткнуть че попало, при этом можно все испортить, проще сказать, что он НЕ НУЖЕН.

[Руслан]

знаю одно, бешенная вибрация со второго генератора на громкой музыке пропала только когда воткнул обратно "выкинутый" кандер стингер 5 ф. ниче не высчитывал, другова то все равно нету кандера.

терь движок шепчет

 

тут очень мало у каво 2 генератора, очень интересно как у них с вибрацией без кандера

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем ruslllan

[Гость Малыш]

Я вот тут задумался про китайские накопители. Это же китайцы, они же могут и 100Ф написать на банке, кто нить реально мерил их ёмкость? Может такое отношение к кондёрам вовсе не из за наличия накопителя в системе, а из за несоответствия его технических характеристик.

 

:good: Да легко !!! Запросто реальные параметры деталей могут отличаться от указанных !!! К тому же не забываем, что кондер-особенно электролит, очень сильно сам меняет свою емкость в зависимости от температуры окружающей среды На отечественных кондерах, например пишут допуск +20 -80... Грубо говоря емкость кондера может составлять и 1,2 Ф и 0,2 Ф.. Как то так... Суть в том что есть приличный разброс... К тому же я не думаю, что 3,14з..да... глазые используют в производстве обкладок именно медь, например, а не какой то бестолковый сплав, имеющий к тому же очень маленькое поперечное сечение... За материал диэлектрика я тоже не могу ничего сказать... Ну не разбирал я такие большие банки :pardon: Лично мне внушают доверие кондеры относительно большого размера, но при этом обладающие небольшой емкостью, плюс вес кондера.... Это может говорить о наличии "толстых" обкладок и приличного количества электролита... Ну вот как то так...:hi:

[Дмитрий]

Дим что то ты смотрю поддаваться и соглашаться начал с ними:flag_of_truce:

кондер

 

нифига

[Гость Малыш]

нифига

 

Блин, Дмитрий... Ну я ж не зря всем "продемонстрировал" твою систему питания... Сравнивать ее с "2 кислотными"-уже НЕРАВНЫЕ условия...

Сам то , по сути, организовал батарею быстрых аккумуляторов...

ИЛИ че ??? не так ???

По скорости отдачи тока "Одиссей" в несколько раз превосходит обычный кислотник-это РАЗ. Батарея из пяти таких аккумов (суммарной емкости Х)имеет большУю скорость отдачи тока, чем один большой "одиссей" на ту же емкость (Х). - это ДВА. Или это не так ???

Изменено 18 ноября, 2010 пользователем Малыш-Курган

[Руслан]

Дим что то ты смотрю поддаваться и соглашаться начал с ними:flag_of_truce:

кондер

 

прокатор - подстрекатель

[merc74]

знаю одно, бешенная вибрация со второго генератора на громкой музыке пропала только когда воткнул обратно "выкинутый" кандер стингер 5 ф. ниче не высчитывал, другова то все равно нету кандера.

терь движок шепчет

 

тут очень мало у каво 2 генератора, очень интересно как у них с вибрацией без кандера

Тебе не приходило в голову цеплять кондёр не к усю или голове, а прямо к выводам гены ?