Лидеры

Здрасте, так получилось что я невольно провел маленький эксперемент, так вот у меня 2 коробки, 4 саба, 4 усилителя(т.е. 2 моста, кто знает рокфордовский мост то там можно сделать у правление до 100 усилителей с одного) усилители жувы, здоровы и вечно голодны :) и так получилось незнаю даже как :) что одна коробка у меня была подключена мистерей 8-га(материал неизвестен скорее всего омедненная люминька... ну крылатый провод... космические технологии по облегчению вы понимаете), а вторая коробченка подключена кг-10(медь), я понимаю что щас засрамите и т.д. но в моем понимании медь- алюминий какая разница если можно набрать большее сечение... так я думал... до недавнего времени, собственно протянуть кг мне посоветовал Александр Мартьянов (за что ему огромное спасибо, да и не только за это). Позавчера я начал вытаскивать сабы и был слегка ошарашен.... катухи в ящике с мистерей начали чернеть... а с кг девственно жёлтые... На фотографиях не так сильно заметно в реальности разница прям явная... фотографии одной пары, можете поверить со второй разница такая же... в чем дело? Санёк попытался мне объяснить тем что у медного провода как меньшее сопротивление, в результате чего повышается демпфирование динамика... тем самым люмишка заставляла катушку выпрыгивать из зазора... а медь оставляла её там... Ещё раз хочу отметит на обсалютную идентичность подключения, расположения и т.д.... А чем подключен саб у Вас?

Итак, глянул несколкьо различных проводов. Мистери - действительно омедненный алюминий. Я в шоке. Кусочки этого провода разных калибров нашел у соседей по гаражу, у меня ен оказалось. Но все - алюминий. SoundQuest - медь Стингер - посеребрення медь Кикер - посеребренная медь Чернов - медь. Вот такие дела.....

Вот, пожалуйста. Откуда она у меня - уже не помню. Защищена паролем, и невзможно внести изменения, а неплохо бы. Если у кого есть рабочая ломалка паролей для MS Office, поделитесь, буду благодарен. Нижний вариант ящика на самом деле прямой, прямоугольный, хотя на рисунке изображён наклонный (как на верхнем). subbox.xls

Эта волга удивляет город есще с далекого 2005 года, с тех пор в этом авто сменилось очень много известных брэндов,к построению мосщной системы спл 1ый раз это авто выступило в 2007 году на аяске в городе липецк,а дальше понеслось 2008год команда тим р15 к этому авто приложил не мало сил итог первое место финал аяска:winner_first:,2009 год финал аяска хонда сивик 2 12х Р-ки один дд зед2 один поверсел3000 первое место и рекорд России:winner_first:153дб,2010 год 3 стенки за год в одном авто,проект 4х 18шек был начат в январе 2010,оконьчен за день до финала, больше 90 метров профиля, мешок цемента и 60 литров полиэфирной смолы,система построенна для повседневной езды,первое место 156.3 дб:winner_first:,на музыкальной настройке:music:

Вот, та же программа с некоторыми изменениями: - исправлен нижний рисунок - добавлена возможность изменять угол наклона задней стенки - добавлена возможность расчёта размеров прямого ящика, исходя их нужного объёма. subbox_1.xls

Да откуа алюминиевый провод? Посеребренный скорее всего И отсюда вывод - проводимость у КГ меньше, мощности доходит меньше, сабам легче. Вот и все Кстати и еще одно наблюдение - посеребренный и медный провода имеют разную емкость, с заменой акустического провода с посеребренного на медный увеличивало боевую частоту на 1 гц вверх и "роняло" рез почти на 1дб.

:hi: первый запуск, прошёл на отлично , мало мало навалили ) больше и не хочется пока :mocking: сабы на разминке.... :dance2: айм ХАПиНЕС! ну и бедняжка моя , которую прёт)(на фото ещё без оборудования)

Есть неплохая программка, сделанная в Экселе, позволяющая рассчитать размеры прямых и наклонных ящиков с выдачей его наружных размеров при заданной толщине материала стенок. Могу выложить, если надо.

Сегодня запустили систему в первый раз! Состав! Авто ИжОда)))) Обсалютно штатная машина, ни капли шумки! Питание. 3 Оптима 75А, 2 банки FIAMM 4 вольта, 16 вольт на выходе.. Усилители. Два Sundown Audio Saz 3500D, мост в 1 ом... Дины. Два Sundown Audio Z.15 v2 катушки 1+1 ом... ГУ. Сони CDX GT747UI Класс Адвансед NW 2..... Поставили всё, поключили, первый замер......у меня квадратные глаза, вижу дины вылетающие из корпуса.....пауза, смотрю на ноут, 153.4дб..... ПРИКРУЧИВАЕМ ДИНЫ)))) Второй замер, третий, на пятом остановились на сегодня, барьер прошли, теперь начнём работать!

не,с доками всё в порядке гемор в другом,в прицепе,я фактически вывожу вторую машину,а на таможне говорят это не любят да и с самим прицепом проблем много,+в ритме колонны не успею,скорость не та и самое главное что я 2 машины подготовить не успею,лучше уж одну но нормально..

Положение динамика к входу фазоинвертора, равно как и положение динамика в коробе, равно как и положение ящика в машине, равно как и направление динамика, равно как и направление порта, равно как и форма ящика... все это влияет на звук

http://vitalvoice.speechpro.com/index.php?id=12838180839329

Как один из первых обладателей сего усяки, выкладываю мини отзыв + фотки. После замены им кранча P1100.2 саб заиграл по другому, детальнее и быстрее. Гул на некоторый треках полностью исчез. На известных композициях добавились новые нотки:). Позже сделаю замеры. Есть одно но, это ядовитый и очень яркий светодиод синего цвета(индикация повер) на усе и пульте! Придется его чем-нибудь заклеить ***...

Система: 4 саба Sundown Audio Z-series v.2 18" 1 усил Stetsom 14K2E 3 аккума Hawker HX400 гу Alpine 9811 с USB-адаптером Машина повседневная, настройка порта получилась 39 гц, т.к. очень мало места для 4-х сабов, каждый работает прим. в 98 литрах. результат на финале IASCA - 156.39 Db на 48 гц.

кто собирается? я настроен серьёзно пятёрку туда тащить геморно,поэтому я решил ехать на одном патфаиндере в связи с этим часть аппаратуры переношу из пятёрки в патфаиндер и строю новую систему: 2 DD Z2 8 sundown sa12 6 акб класс новичёк 4 саба фотки буду выкладывать ...........

на музло 3-4квт за глаза больше не пракормиш и не переварят долго а чтоб стрельнуть 20кил схавают и не покраснеют :blush:

Рус просто у тебя импеданс высокий и все.Какие 0,125 ты что?На моей системе 7k2d в 0,5 рубился через раз.Потому как я близко к частоте настройке шпарил-а там реал импеданс и близился к 1Ому. Насчет твоего 14кд не знаю.А вот прощлый даже на 1 ом отказывался пахать.На 2 норма.На 0,5 рубился рано. Буржуи кста пишут,что скоро 25 кило кактус выходит.Планируют они там

Слушал все, из этих сабов на неграх кикер рулет:good: з.ы тока бы два таких чтоб громко было...

вот начало строения багажной части коробки:wacko2: общие фото разными вракурсами:greeting:

Но уменьшению веса и уменьшению транспортных расходов, так как в цене на мистери наверняка 60-70 процентов это логистика. И я уже года три на каждом углу ору что мистери люминий а меня не слышит никто, потратят 100-150тыр на систему а провода силовые мистери, и думают потом почему звука нет, почему как навалишь усь в защиту и тд.

Лох лохский

маленький фотосет на нормальном фотоаппарате :good:

ГУ пионер 88 рс2 акумы - щелочной 55а/ч + хавкер 300 + и - стингер 0Ga усь спл 5500д 1Ом SS splx 122 147Дб усилитель продал,купил DD Z2 HV сейчас система: ГУ пионер 88 рс2 акумы - щелочной 55а/ч + хавкер 300 + и - стингер 0Ga усь DD Z2 HV SS splx 122 сегодня был произведен рез 149.6 на датчеге просадки до 11,5Вт http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=294496

Хорошо, тогда расскажу об одном эксперименте двухлетней давности. Это была попытка сделать сабвуфер с электробарометической обратной связью. Внутрь корпуса помещался датчик звукового давления. Сигнал сэтого датчика должен был сравниваться с сигналом на входе усилителя, а сигнал ошибки - отрабатываться цепями обратной связи. Эта идея была предложена и реализована Наилем Мухамедзяновым, она обсуждалась на Вегалабе. Так вот, я не придал особого значения геометрии корпуса и сделал ящик довольно замысловатым, из двух отсеков с перегородкой, в которой были два достаточно больших отверстия. Проблема возникла, когда я получил сигнал с бародатчика. На графике был выброс неясной природы в районе 170 Гц. Выходило, что сигнал с датчика не годился в дело, т.к. он был чем-то искажён. Первым делом подозрение пало на резонанс стенок. Но как показали измерения, эти резонансы лежали намного выше и были намного слабее этого выброса. Перемещение датчика в любые мыслимые и немыслимые точки внутри ящика ничего не дало. Датчик закреплялся даже в окне корзины динамика - и результат практически не менялся, форма сигнала оставалась прежней, лишь совсем чуть-чуть менялась амплитуда горба. Ящик заполнялся звукопоглотителем, на стенки клеился сплен - ничего не помогало, лишь уменьшался общий уровень сигнала с датчика. Менялась конструкция датчика и пьезоэлементы, на которых он был выполнен, но гафик упорно оставался одним и тем же. В конце концов был сделан вывод о том, что это резонанс воздуха в копусе, обусловленый взаимодействием воздушных масс в двух отсеках. То есть, получилась разновидность закрытого резонатора Гельмгольца. К чему я говорю всё это? К тому, что никакой чётко выраженной картины отражения звуковой волны в закрытом корпусе нет. Давление примерно одинаково во всём объёме. Волна распространяется от конуса динамика во все стороны, а не только к противоположной стенке. И отражается также от всех точек всех внутренних поверхностей ящика, потому картина отражений в ЛЮБОЙ точке внутри ящика будет сложной и непредсказуемой, и рассчитать её, рисуя гафики, вряд ли возможно. Здесь более выражен будет другой механизм: накачка внутреннего объёма (воздушной массы) акустической энергией. Думаю, именно этот механизм и определяет картину звукового давления внутри ящика. Кстати, несмотря на чёткий "горб" на графике давления внутри ящика, он никак не проявлялся снаружи, даже при измерениях в ближнем поле.

Ну тогда в номинале будет 14 Вольт, а при полной зарядке за 15 перевалит. Почему на 88 давишь? Доказано же было, что у него другие достоинства, но не давление.

И вообще ЗАПРЕТИТЬ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВЯЗКИ СЛОВ "АКТИВНЫЙ САБ" На этом форуме!!! :good:

Берешь нарезку от 25 до 60гц и слушаешь треки по очереди с 25 вот на каком треке минимален ход дифа - то и твоя настройка... з.ы но это настолько все относительно шо пипец:wacko2:

эт значит в глазах рябь и дышать тяжко....

а еще взять ак18"...сандаль зэдку.....дц посмотреть....да воопще много чего

дэ дэ пайдёт:mocking:

фай бтл 18" 4 штуки.....

снимал видео на фотик, все равно не то! в реале жестко! постараюсь снять на камеру, ну или залить видео с фотика...

покраска короба под ак15

в гольфе стоит у нас 1000.2 в мост на 1 ома неработает - ФАКТ!!!!!!! в мост на 2 ома больше 2 квт вы с него неснимите:)... и то что бы стока снять придется очень хорошо его подпереть питанием...

Приветствую всех! Авто: Тойота Калдина усь: ДД М3 саб: Sundown Audio z18" 1+1 питание: Оптима 55 Дождался я Sundown Audio z18":yahoo:... Собрал музыкальный ящик 150л чистыми и 3 порта 150мм с фланцами, примерная настройка 36Гц. Стенки стянул металлическим прутом... Новая наклеечка))):yahoo: Делаю замеры на музыке Трек Young Jeezy - Put On (Feat. Kanye West) Пики: 55Гц-44Гц-37Гц-28Гц 28 Гц это нечто!, машину раздувает, видео не могу пока залить, на работе ютуб прикрыли((( Трек Ludacris Feat Dmx_-_Put Your Money Пик: 44Гц Головка Sundown Audio z18" мне понравилась, хорошая система охлаждения звуковой катушки. Головка не греется, могу долго слушать музыку на уровнях 145 Дб, единственное, что долго не послушаешь в пробках))) все кривятся, кто то что орет и т.д. Саб музыкальный, отыгрывает все! Я думал, что будет не успевать отыгрывать клубняк, но этого не обнаружил. На следующий год в планах приобрести вторую головку и второй М3… Замеры пока не делал, т.к. нет пока второго АКБ, и пока нет времени доделать боевой ящик. Катаюсь и слушаю с удовольствием негров с низким басом::hair::

В связи с тем, что у Джейка никак не доходят руки обновить официальный сайт http://www.sundownaudio.com/index.php/products/subwoofers/z-v2-series.html с данными и фото сабов серии Z v.2 здесь я размещу всю информации которой обладаю, включая фото динамиков. Если кто-то еще хочеть поделится своими фото - всегда пожлста Итак, пара слов: Серия z v.2 это "высоко-эффективная" серия, где все усилия были брошенны на увеличение отдачи на ватт. Максимально плотный зазор, специально разработанные под эту серию сверх-легкие и прочные диффузоры (кроме 18" которая использует усиленный диффузор Nightshade), 4-х слойная, полностью альминиевая катушка намотанная плоским проводом. Встроенное в мотор индуктивное кольцо, как и сама конструкция мотора призванны максимально снизить рост рабочего сопротивления, что позволяет более эффективно использовать мощность усилителя и снижает искажения связанные с колебаниями сопротивления по мере увелечения хода. официальный RMS для сабов серии z v.2 - 1500вт, ХМАХ в одну сторону - 25мм, катушки 1+1 или 2+2 измерянные параметры T&S 10" D2: RE: 3.88 ohms Fs: 51.69 Hz Qes: 0.474 Qms: 7.04 Qts: 0.444 Le: 2.53 mH Vas: 7.31 L BL: 24.01 NA Cms: 43.77 um/N Mms: 216.53 g Sens: 85.12 dB 1w/1m 12" D2: RE: 3.72 ohms Fs: 37.54 Hz Qes: 0.409 Qms: 6.82 Qts: 0.386 Le: 2.8 mH Vas: 23.95 L BL: 24.07 NA Cms: 66.43 uM/N Mms: 270.43 g Sens: 86.74 dB 1w/1m 15" D2: RE: 3.8 ohms Fs: 36.83 Hz Qes: 0.376 Qms: 3.8558 Qts: 0.342 Le: 2.956 mH Vas: 60.77 L BL: 25.28 NA Cms: 67.02 uM/N Mms: 270 grams Sens: 90.91 dB 1w/1m 18" D2: RE: 3.69 ohms Fs: 30.21 Hz Qes: 0.477 Qms: 7.65 Qts: 0.44 Le: 2.62 mH Vas: 126.61 L BL: 24.21 NA Cms: 69.35 uM/N Mms: 400 grams Sens: 90.47 dB 1w/1m значит, что касается мощности который динамик держит на замер, не буду ссылаться в очередной раз на американских коллег (а Джейк делал замеры с двух http://sundownaudio.ru/index.php/produktciya-sundown-audio/car-audio-usiliteli/saz-4500d.html на один саб) и воспользуюсь примером Евгения Наумкина, который использует z12 v2 от Stetsom 9k2d в 0.5ома снимая при этом 153.8дб http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=10567 касательно опций которые доступны для этой серии: Стандартное исполнение: - пакет из двух прогрессивных шайб (идеальны для музыки и повседнева, на замер так же показывают максимальную эффективность в большинстве случаев так как именно под них расчитан мотор) - стандарные легкие диффузоры на 10ах, 12ах и 15ках..18ки по умолчанию идут с усиленным диффузором от Sundown Nightshade - одиночные подводящие - катушка на алюминиевом каркасе намотанная плоским медным проводом. это нововведение призванное повысить термостойкость катушки в повседневе, ...катушка более массивна что делает её устойчивей к перегреву клипом и прочим нехорошим вещам которые случаются в поведневном использовании достаточно регулярно...общая эффективность динамика при этом не пострадала так как большая масса катушки в зазоре так же увеличила мощность мотора...Такие катушки идут в стандарте на всех сабах прищедших в Россию после Июня месяца цены на Z v.2 в стандартном исполнении: 10" - 16000р 12" - 18000р 15" - 20000р 18" - 22000р Опции: - жесткий пакет из 3х прогрессивных шайб +500р - жесткий пакет из трех линейных шайб от Nightshade +750р - двойные подводящие +500р - усиленный диффузор +750р - дополнительное индуктивное кольцо (рекомендуется только для SPL применения или для опытных пользователей) + 1000р - Катушка намотанная плоским алюминиевым проводом +500р Для тех кто все же переступит грань есть на продажу новые подвижки - 6500р Как заказать? - Пишите мне в личку, оговаривайте все опции и рекомендации по применению...Почти все динамики собираются на заказ со сроком исполнения заказа в 3-4 недели. Иногда у меня бывают в наличии несколько штук в наиболее популярных исполнениях. В октябре я планирую привезти достаточно большую партию продукции включая сабы этой серии, так что если кто желает заказать сейчас, при таком раскладе можно будет ощутимо утрамбовать ценник. добавлю параметры на сабы со стандартной медной катушкой (4-layer round wire biflair copper coil) Stock 2 Spider Suspension on each model with the standard 4-layer round wire biflair copper coils. Measured with Woofer Tester II unit ---------- 10" D2: RE: Fs: Qes: Qms: Qts: Le: Vas: BL: Cms: Mms: Sens: ---------- 10" D1: RE: Fs: Qes: Qms: Qts: Le: Vas: BL: Cms: Mms: Sens: ---------- 12" D2: RE: 3.97 ohms Fs: 36.13 Hz Qes: 0.36 Qms: 8.58 Qts: 0.35 Le: 3.86 mH Vas: 21.0 L BL: 27.13 NA Cms: 64.5 uM/N Mms: 300.8 g Sens: 86.14 dB ---------- 12" D1: RE: 2.30 ohms Fs: 33.71 Hz Qes: 0.31 Qms: 8.94 Qts: 0.30 Le: 2.75 mH Vas: 22.68 L BL: 22.41 N Cms: 69.62 uM/N Mms: 320 g Sens: 86.31 dB ---------- 15" D2: RE: 3.94 ohms Fs: 34.94 Hz Qes: 0.36 Qms: 8.72 Qts: 0.35 Le: 4.00 mH Vas: 57.18 L BL: 27.42 NA Cms: 64.95 uM/N Mms: 319 g Sens: 90.06 dB ---------- 15" D1: RE: 2.42 ohms Fs: 33.29 Hz Qes: 0.33 Qms: 8.43 Qts: 0.32 Le: 2.49 mH Vas: 57.96 L BL: 22.75 NA Cms: 65.84 uM/N Mms: 347 g Sens: 89.83 dB ---------- 18" D2: RE: 4.08 ohms Fs: 28.42 Hz Qes: 0.41 Qms: 9.14 Qts: 0.39 Le: 3.89 mH Vas: 139 L BL: 27.80 NA Cms: 71.56 uM/N Mms: 438 g Sens: 90.73 dB ---------- 18" D1: RE: 2.4 ohms Fs: 27.97 Hz Qes: 0.37 Qms: 9.00 Qts: 0.36 Le: 2.61 mH Vas: 134.97 L BL: 23.04 NA Cms: 69.20 uM/N Mms: 467 g Sens: 90.78 dB

ты решил что стетсом уселы типа 9кд и 10кд выпустил для понта дела чтоб просто маркировкой пугать ??? и дуют ани типа как з2?? памоему немного нелепо самниватса в превосходстве 10кд над з2 7кд уступил памоему около 0.5квт и это при бедном питании и низком импедансе чуть больше импеданс и зедка сальёт тамуже 7кд 9кд и 10кд в любом случае бодрей

Илья, судя по описанию проблемы, акб у тебя заряженный, правда не хватает цифры вольтажа акб который стоял хотя бы часов 12 не подключенный к зарядке/гене авто, чтобы посомтреть его собственный вольтаж. Судя по тому что вольтаж 14,9 давал и ток падал - признак того что акб был заряжен у тебя на повсденеве, зарядкой ты лишь 5-10% дозарядил по полной и все. Но если при заряженном акб заряд падает быстрее, и просадка больше - это говорит о том что выросло внутренние сопротивление акб (по сравнению с таким же новым акб это означает в первую очередь падение емкости). Что такое внутреннее сопротивление акб и что оно дает? Чем ниже оно тем больше тока может дать акб при этом просадка у него будет меньше. Та же вилка нагрузочная - там есть какое то сопротивление свое - но оно не означает еще что любой акб во время теста будет давать 200А (как тут сказали), ну или скоко то ампер. Каждый акб будет давать на ту же нагрузку разный ток, как раз изза своего сопротивления внутреннего. Но выглядеть это будет так - у акб обычного самого несвежего скажем просадка будет на вилке 10в, но при этом ток он сможет отдать всего 100а скажем. Взять одисей, хавкер, стингер и т.п. - акб с низким внутренним сопротивлением (2-4мОма) - они отдадут ток скажем 300А при этом просадка будет даже меньше, 11в скажем. Т.е. чисто значение напруги одно - не дает понять каков акб - хороший или слабый. Если измерить ток какой бежит при тесте вилкой, то можно измерить внутреннее сопротивление акб, и эта цифра даст четкий ответ акб норм или пойдет разве что как обычный самый бу акб без серьезных нагрузок в его использовании. Так же можно в качестве нагрузки использовать систему свою - померив желательно ток постоянный идущий на проводе в начале после акб (в конце провода изза потери на проводе будет меньше ток наверно, хотя мож ток тот же, а падает только напряжение, не знаю точно). Если можем померить только переменку с уся - мерим выходную мощность и прикидываем потребление уся, зная его кпд. И теперь самое интересное: Формула для расчета внутр. сопротивления акб - (напруга без нагрузки - напруга под нагрузкой)/ток (выходной с акб, он же потребление на усе)=Омы. Пример: Есть абстрактный обычный акб и мощный тех же размеров. напруга на каждом 12,8в пусть будет (полные), грузим током 100А, просадка выдуманная будет с обычным акб 10в, с мощным акб 12в при том же токе. считаем: обычный акб - (12,8в-10в)/100а=0,028Ом=28мОм мощный акб - (12,8-12)/100=0,008Ом=8мОм Взять стрит А систему - там мощности порядка 8-9квт (потребление), если не ошибаюсь. Просадка 10,8в гдето обычно. Ток гдето 800А пусть. Получается 13-10,8/800=2,75мОма. Заявка новых акб 2-3мОма как раз. Ну и плюс постепенно сопротивление акб растет, просадка больше будет становиться плавно. так что делаем выводы! Илья, а теперь померь под нагрузкой оптиму свою и выложи сюда цифры, интересно поглядеть насколько она далека от хавкеров тех же и т.п. 10-15мОм будет если - хорошо навскидку, но для давки явно не вариант так как отдача явно недостаточная. П.с. акб 2мОма и 20мОм при равной просадке какойто, смогут отдать ток отличающийся в 10раз! - А это заставляет задуматься для тех кто еще не совсем понял к чему это я все...

фотки вечером выложу зэтки лежат на полу вместо 3го ряда сидений,и выдвигаются вперёд на роликах ящик на том же месте где и был(теперь над зэтками),и он большего размера аккумуляторы вряд 5 шт,как раньше стингер стоял трубы над аккумами,но их ещё делать надо

Как с 8 12 ты попадешь в этот класс. Это в России он звучит 4 и более вуферов а в европе вот классы Новичек Classifications: • ESPL Experienced 2 - 2 Woofers • ESPL Experienced 4 - 4 Woofers • ESPL Experienced PLUS 4 – 4 Woofers • ESPL Experienced Plus Unlimited Поэтому в этот класс проходит машина 4 - 10" или 2 - 12" или 1 - 18" Может я конечно ошибаюсь лучше у Сереги Туманова спросить.

скорее мумию))))))) и хотел поделиться рецептом мумификации тела по средствам звуковых колебаний))))))))

Пусть на лоб себе приклеет кусочек вибры! Резонансная чИстота уменьшится из-за утяжеления подвижки, и чуйка упадет и еще многие параметры поплывут. А вообще, где дины разрабатывают там не идиоты сидят. Если б все было так просто, приклеил кирпич к диффу - получил мягчайший бас!

а может вся проблема успешно решается применением более эффективного типа оформления,а не такого тупого,как закрытый ящик?

Помоему этот хеликс на 1 ом в мосту не пашет.

усилы какашко наверно

Смотрим дальше...

Выкладываю фотоотчет, постараюсь последовательно... Ах да, KOSSS и ***МИХА*** - отдельное СПАСИБО :drinks:

ты просто засранец.... других слов нету...

Ох и красавицы оба... взято тута