-
Постов
2 757 -
Зарегистрирован
-
Посещение
-
Победитель дней
40 -
Отзывы
100%
Весь контент Yason
-
Даж получается - фактически для шириков актуальнее, чтоб такой большой диапазон возпроизвести. Для более узкозаточенных головок надеемся на продуманность конструктива под свои задачи....Ну либо, как товарищ выше описал ситуацию: для решения проблем с модальными искажениями (чтоб попозже проявлялись) Хотя, если есть понимание и интерес, то можно и эксперементировать)) А вообще, в профакустике (мы же о таких компонентах речь ведем), для решения этой ситуации все давно придумано! Вот что делают ребята из "Мacula" (оч серьезная контора по изготовлению акустических систем для линейных массивов:good:)Они,понимая момент, того, что "пуля - лечит", монтируют тело венте статично, а не на керн, как в случае с 8NM610 (эт аналог 410-х, только в 20-см типоразмере, а значит модалка у них еще раньше наступает). Эт конечно пример не для двери авто, но всеж, чтоб было понимание, если вдруг кто не знает или просто в качестве полезной информации для сомневающихся в эффективности пули (а такие встречаются), либо тех, кто думает, что рупор нарезанный из канализационной трубы и длинной горла 3-5см будет работать (попался мне тут на просторах ютюба такой тыл на прайдах вроде, многие наверное видели):hi:Прошу не считать пустым троллингом, мы же правду ищем, а она такова, и ничего с этим не поделать. Так, что вполне можно себе представить каковы размеры рабочего рупора для 16-см СЧ, если уж прям решил кто-то этим заморочиться.
- 38 ответов
-
- 1
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
@Klassik06, Из автомобильной акустики - эт самые громкие комплекты, в авто раздают оч конкретно и достойно по качеству)) Дальше уже "эстрада" для озвучки улицы....
-
.что-то же должно оставаться, что оказывает армирующий эффукт))) Либо пропитывать не единожды придется...Сам эту тему плотно ковырял недавно, правда применительно к мидбасовому звену, но сути это не меняет:hi:..... Все же в вашем случае вижу либо замену ВЧ, либо СЧ.
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
Ну все верно вы пишите. Пропитка добавила жесткости диффузору, а соответственно поднялся порог модальных искажений....Диф конечно утяжелился и упала чувствительность, но не думаю, что настолько критично, и тем более это можно компенсировать подаваемой мощностью (при хорошем оконечнике, проблем быть с этим не должно, ф-13 вроде 4Ом...). Но все равно СЧ резать выше 4.5кГц нецелесообразно да и неверно даже для 13см.головки, а тут 16....Скорее всего вас к этому вынуждают ваши ВЧ. Я бы на вашем месте их поменял на головки с более широкой дисперсией и способностью к перегрузу. А так-то опыт интересный, причем далеко не новый...Правда чаще усилиние (армирование) диффузора применяют для головок предназначенных для "топхорнов" (рупорные эстрадные субы) там диффузору надо столб воздуха 2-2.5м в свернутом рупоре протолкнуть и выжить Но эт уже конкретно концертная история:hi: В вашем случае, если уж интерес заморочиться есть, то можно вместо колпачка посадить тело венте , процесс не такой уж и сложный - это еще должно поднять качественные хар-ки головки применительно к вашей системе, и есть шанс что тогда даже ВЧ другой не понадобиться, пуля сведет искажения по оси излучения и головка доиграет выше даже срезаная в районе 4-4.5кГц. ....Получите полный "хэнд мэйд", причем с правильным подходом, он может оказаться "очень даже":good:
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
А я, пообщавшись с парой/тройкой таких людей заподозрил, что там проблемы скорее с настройкой всей системы))) Они и пришли к 35-м потому что искали что-то получше,, но скорее всего надо было для начала разобраться в первопричинах, а не кидаться головки менять (хотя замена конечно достойная)...Мож и предыдущие бы "зашли" при более грамотном подходе....В первую очередь надо правильно сфазировать частотные полосы одновременно подбирая частоту раздела и порядка затухания..(этим заметил заморачиваются единицы, судя по опыту общения и наблюдения, многие вааще считают " чем круче срез - тем лучьше для ВЧ":biggrin:) .Эт задачка не из легких, я вам скажу...Тож достаточно пришлось почитать, покрутить и даже потупить:blush: прежде чем уложилось в голове а потом и реализовалось))). Результат не заставил себя ждать... Ну уж если червячек недоверия к "БиСи" заселКупите "бейму" - думаю не пожалеете...а заодно немало сэкономите, думаю траблов с инсталлом у вас не возникнет ( у "БиСи" неомотор в плюсе, "бейма" на феррите, но у вас 999 стояли, так что наверное не принципиально). Не стоит...
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
P.Audio 999, как "младший" вариант, но мне, у них самых верхов не хватает, да и вообще в сравнении с теми же Beyma cp22 они во всем диапазоне проигрывают. JBL/Selenium st450 должны неплохо отыграть. Ну и B&C 35 или Faital 371-й. Но эт все равно с некой долей компромисса, в идеале компрессионный драйвер бы им.... Но эт если прям с фанатизмом дичайшим фиолетку юзать и лить в нее нещадно А, так она даже не доведённая до пиковых значений экстрима нагоняет - только миды подкидывай и про усь не забывай P/S У меня "би-си" стоят, мне вполне))
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
@Yauhen, А вообще, тема достаточно интересная. Может, конечно не особо уж и актуальная, как и тема с радиатором...Но для расширения знаний можно поковыряться)). Какие мы имеем потери и при каких мощностных и частотных условиях...Мож найдется кто досконально владеет информацией....
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
Найдете "обсидиан" - тож неплохо))
-
Такой ссылки я вам не дам, потому, что ее скорее всего просто нет Мощность в тепло, так и так будет преобразовываться)) Радиатор тут не поможет - это же радиотор, а не преобразователь, КПД он вам никак не поднимет и рассеянную энергию не вернёт. Где вы это вообще услышали?....С физикой не поспоришь)).. Речь шла о том, чтобы обеспечить дополнительный отвод тепла - это поможет удержать параметры АЧХ и не допустить излишнего перегрева.
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
Это никак не вяжется с данным усилителем, от слова "вообще". А именно к этому все и идет учитывая Если уж пока "по скромному" и варианта замены такому агрегату, как Итон "еси-писи" пока нет, то выьирайте головки 8" из широкополосных (уж лучьше потом СЧ добавите), а 413-е легко любой среднестатистический ширик сверху подопрут (в небольшом бюджете - это одни из лучших ВЧ):hi:
-
@fransus, Поэтому выше я и писал, что для этого есть настройки "тупо" гейн на усилителе, что согласовать по громкости фронт/саб.... Но если речь о том, что при использовании саба "на полную" он может сожрать фронт, то одной 16-й головкой вам не обойтись.... Конструируйте хотябы под 20-ку....
-
Спасибо всем, кто конструктивно отреагировал. И обратите внимание, сколько вопросов тащит за собой обсуждение одного лишь компонента и его грамотная применимость в составе системы...... Тут вам и тема грамотнго подбора ВЧ, и тема целесообразности и верности подхода с инсталяцией большого количества динамиков, и тема "зрелости" (если хотите) отечественных производителей..... О том и речь, что невозможно рассматривать, сравнивать и делать серьезные выводы про компоненты в отрыве от всей связки....
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
- 38 ответов
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
Заранее хочется извинится за употребление в тексте, не совсем благоприятных созвучий и выражений, но по другому тут никак….И дочитав до конца, каждый, думаю поймет почему…. …«не панчат», «истерички», «срач на вч», «высоко не могут», «есть дешевле и громче, и не хуже по качеству», «слабые подводящие», и наконец - «радио»!!! Про, какой это динамик речь? Так и знал, что не догадаетесь….. Лично мое первое знакомство с EighteenSound 6ND410/8 было неудачным, даже провальным. На момент их покупки, на полке уже скопились: Hertz sv200 (без точки - первой версии), Hertz sv200.1, Hertz sv200L (мидвуфер). И даже пара вариантов «нонейм»: Моmo 817 и NM5. И первым же рейсом, после беглых прогонов, «фиолетки» отправились с молотка. Я даже не мог сказать плохой динамик или хороший. Я вааще не понял его. Никаких выводов об упомянутых выше недостатках я не сделал, я просто не знал, что с этим «фиолетовым недоразумением» нужно творить…..А вот почему? Давайте разберемся, потому, как казалось бы, тема заезжена, но с завидным постоянством всплывает на всех профильных ресурсах, до сих пор. Итак, что же «это» такое EighteenSound 6ND410/8, и с чем его едят, а точнее: с «чем» его слушают, и от «чего» его слушают, и «в чем» его слушают…. Вот почти дословный перевод с оф.сайта (см.datasheet) с моими незначительными корректировками текста и пометками для большей доходчивости и понимания: «6ND410 - это высокопроизводительный, современный продукт для высококачественного профессионального использования. Высокий уровень качества звука был достигнут благодаря обширным исследованиям инженеров Eighteen Sound, которые сосредоточились на реализации разборчивости средних частот. 6ND410 должен использоваться в среднечастотном диапазоне, как в рупорном, так и в прямоизлучающем, закрытом или рефлекторном корпусах размером до 2 литров. Чрезвычайно мощный внешний неодимовый магнитный узел, обеспечивает высокую концентрацию потока, низкое энергопотребление и отличный теплообмен. Следовательно, коэффициенты силы и мощности работают на высоком профессиональном уровне с оптимальным соотношением мощности и веса. Согласованная передача тепла гарантируется инкапсулированием магнитной структуры внутри корзины, что обеспечивает большое пространство контактов между задней пластиной и рассеивающей структурой. Криволинейный конус-объемный (чит. диффузор), был создан с использованием программного обеспечения для вибрационного моделирования (чит. излучения)в перемещениях всех нежелательных режимов колокола в используемом частотном диапазоне. 45-миллиметровый режущий катушечный узел катушки и клеммы предназначены для минимизации движущейся массы при передаче усиливающей силы. 3 резьбовых отверстия задней пластины дают окончательному потребителю возможность подвести внешний постоянный теплоотвод (чит. радиатор), если этого потребуют условия эксплуатации . Собственная разработка влагозащиты диффузора от влажности , дает возможность для использования на открытом воздухе в неблагоприятных погодных условиях. Кроме того, специальное покрытие и верхняя часть и задние днища делают 6ND410 намного более устойчивым к въедливым влияниям соли и окислению.» А вот теперь, если вы внимательно ознакомились со всем описанным выше,давайте разберемся, кто головотяп и рукожоп?! А это, либо инженеры из «EighteenSound», и у них макароны вместо мозгов… Либо — это «умники/обзорщики/продаваны» с разных ресурсов, «диванные эксперты» слышавшие эти динамики по телефону либо у друга «спеца-инсталлятора» и регулярно комментирующие темы про СЧ динамики, и почему-то в свете своих, или чужих, но присвоенных впечатлений от 410-ой. Итак, по порядку: 1). «Не панчат». Так вот - панчит все!!! И мидбасс, и среднечастотник, и вч. Потому, что панч -это резкое, пиковое нарастание сигнала в воспроизводимом головкой диапазоне. Никто же не будет спорить, что пиковые колебания имеют все динамики в системе, просто каждый демонстрирует эти всплески, четко в отведенном ему диапазоне. А не только на «среднем басе», как до сих пор считают многие «автозвукеры». Вот и ходят обсуждалки/выражалки типа «хорошо стукают» , «отменно колотят»….и.т.п. Вот, что для них «панч» — стукалка в районе 120-180Гц. Конечно 410-я для вас не панчит, какой колотухи вы ждете на частотах выше 300Гц, а именно эти частоты являются максимально нижними для данного динамика, да еще при определенных условиях, которые производитель четко указывает: «… Program power rating is measured in 2 lit closed enclosure using a 300 -3000Hz band limited pink noise test signalwith 50% duty cycle, applied for 2 hours.<br />» Все еще ждете «чтоб стукало»? Тогда вспоминаем: «Eighteen Sound… сосредоточились на реализации разборчивости средних частот. 6ND410 должен использоваться в среднечастотном диапазоне, как в рупорном, так и в прямоизлучающем, закрытом или рефлекторном корпусах размером до 2 литров.» А ,уж если вы решили обеспечить им условия «чтоб стукало», тогда не жалуйтесь на ситуацию описаную ниже. 2)…«Слабые подводящие». И здесь «макаронники» нам все указали, но многих же не волнует такой параметр, как Xmax, им же нужен панч, а это в их понимании «стук-стук», но «стук-стук», как правило заканчивается на верхнем басе, а многие умники загоняют динамик в эту полосу, да еще и во «фри-оформлении»…да еще и стараются соблюсти заявки по вливаемой мощьности, игнорируя остальные условия, которые не менее обязательны. Вот вам и «прощай подводящие» вследствии превышения хода. 3). «Истерички»,«срач на вч»,«высоко не могут». Эти эпитеты «от народа», объеденим в одном пункте, потому, как одно, вытекает из другого, а по сути, описывает один и тот же эффект — искажения в вышесреднем диапазоне с заползанием на высокие частоты. А именно: «кашу» ближе к ВЧ диапазону мы получаем вследствии модальных искажений, причем диких, учитывая такую чуйку динамика с возможностью перевариваемой мощьности, которой конечно же все хотят воспользоваться, а потому льют в него от души, невзирая на график, где четко обозначен горбик в районе 3+кГц, невзирая на то, что у головки нет фазовыравнивающего тела (чит. пули), для того чтобы свести по оси, все возникающие искажения на краях легкого диффузора, а наоборот, диффузор имеет достаточно большой центральный колпачек. О каком «высоко» тут можно говорить? Вспоминаем Datasheet, а именно, что замеры на графике сделаны в диапазоне 300-3000Гц, а тестовый сигнал для характеристик по Spl использован, на секундочку: «...test signal swept between 500Hz and 2500Hz with the test specimen mounted inthe same enclosure as given for (1) above.<br />» Каак у людей хватает ума распускать их по верху во всю полосу, либо устанавливать срез Lpf на 5-6Кгц, когда производитель четко говорит о том, что выше 5кГц они не играют, производитель четко показал вам горб в районе 3000, а вы и не думаете его успокоить эквалайзером? Конечно с такой чуйкой и мощей горбы будут истерить, а модалка ближе к ВЧ диапазону забьет вам уши…..А вы будете пинять на недостатки головки. Как подмечено, причин таких ситуаций несколько: а). пользователь просто не знаком, и не слышал о таком понятии, как Datasheet, и с чем его едят. в). тупо нечем грамотно настроить головку — ситема не позволяет. с). очень часто не хватает усилителя для обеспечения заявленных, шутка ли -180вт, да еще в 8Ом. Конечно распуская, расширяем полосу и забиваем уши искажениями d). Нечем подпереть свеху. Отрезаем динамик «по уму», допустим на 3000 12дб/окт, либо на 3500 18дб/окт….или повыше, но еще более крутым порядком, но!!! чтобы он доигрывал на затухании!!!!, а соответственно без исажений, до 5кГц……Т.е. организуем частоту раздела в районе 4500-5000Гц. А много ли ВЧ способных на должном уровне по громкости, и способностью к перегрузу на низах, но без потерь по качеству отыграть так низко? Нет конечно (лично могу назвать только 2-3 модели, да и то, с негуманными ценниками), либо компрессионный драйвер в рупоре, который еще попробуй впихни в калитку))). А громче-то хочется, а деньги-то заплачены. Но вч стоят «нонейм», и распустившись пониже, они либо срут, либо горят, а срезав их от 8кГц, да еще 4-м порядком (ведь так же рекомендуют в обзорах «для погромче без последствий», мы с правильнопорезанной поверху «фиолеткой», получаем провал. И опять виним итальянцев…. 4)…«Радио». Давайте разберемся почему. Да потому, что — это конкретный среднечастотник, без каках-либо копромиссов и допвозможностей. Глубину в звучании системы, нам дает мидбасс (нч динамик), воздушности и прозрачности, добавляет ВЧ динамик, а средние частоты, конечно более сухие, но и без них никак, они дают внятность, и если хотите — артикулированность и информативность звучания (уж тут,кто как их воспринимает). Так, конечно, у кого слабое НЧ (мидбасовое) звено, а на одну 410-ю, к примеру: нужно минимум 2-3 восьмидюймовых неслабых головки, а иначе она их просто переорет, и хиленький ВЧ переорет, потому, как срезали вы его повыше пиковой заявки по Spl (шоб не сгорел к черту). Вот «оно», и просто перекрикивает все остальные компоненты, имея, такие возможности по соотношению ваттов и чуйки, а мы же льем «на все деньги», . И получается: не 6ND410 — «радио», а система выша — «радио». 5).. «Есть дешевле и громче, и не хуже по качеству» Нет!!! Считаю, что 6ND410 — это произведение инженерного искусства. Чего стоит продуманность диффузора под конкретные задачи, конструктив катушки под 2 дюйма, неомотор, и продуманная возможность установки пассивного радиатора, о чем наверняка многие слышат впервые. Это конкретный диффузорный СЧ-драйвер, с гарантированной возможностью выполнять возложенные на него задачи на все 100%. И ничего для этих задач, пока в однотиповом конструктиве не придумал никто (компрессионные драйвера не в счет — эт другая конструкция). И сравнивать его со всевозможными шириками, мидрейнджами и.т.п. - очень нелепо. Это, как сравнивать бронебойный снаряд, со шрапнелью. Какой лучьше? Да никакой -это смотря какие задачи вы возлагаете на головку, и каковы возможности системы. Если у вас нет возможности для глубокой и гибкой настройки, нет ресурсов по мощностям для такого узкого диапазона, нет технической возможности для грамотной инсталляции с четким соблюдением требований производителя, то конечно ваш выбор -динамик захватывающий более широкую полосу, менее капризный к инсталлу. И он однозначно для вас лучше. Он не будет таким громким на сч, по сравнению с «фиолеткой», но он доберет свое за счет расширения диапазона на тех частотах, где 410-я играть просто не может, да и не должна, потому, просто не приспособлена и скорее всего «крякнет» на низах (см. п2). Так же, как ни один «ширик» не сможет обеспечить такую же отдачу и качество, а скорее всего поджариться, если мы его зажмем эквалайзером четко в рамках частот, для которых сконструирован EighteenSound 6ND410. Возвращаясь к началу повествования, именно сейчас для себя я нашел ответ «почему фиолетка мне когда-то не вкатила». Да потому, что для такого динамика надо созреть. Он капризен и неудобен. Это не «прикрутил/поехал». Это только в «трешку». Это только наличие развитого кроссовера и эквалайзера. Это обеспечение качественным и мощным сигналом с усилителя. Это четкие требования к инсталляции, да еще и с учетом подбора НЧ и ВЧ головок. В общем — это геморрой ребята!!! Но жутко интересный. Лично я добился сбалансированного звучания системы, после вживления в нее 410-й, только на второй месяц, и это при наличии всего вышеперечисленного и регулярных плясок с настройкой процессора…. Так, что, кому скучно — дерзайте. А не собираетесь, или не готовы….не говорите никому про «радио», «истерички», «есть громче» и.т.п. Дочитавшему/дотерпевшему до этого места, может хоть немного было интересно, а может и познавательно. Тема конечно заезжена почти на всех профильных ресурсах, но порой обрывочна, противоречива, а соответственно часто не конструктивна. Вот, как бы и было решено привести ее хоть к какому-то знаменателю. Надеюсь получилось. :hi
- 38 ответов
-
- 10
-
- 6nd410
- eighteensound
-
(и ещё 1 )
C тегом:
-
Вижу эту тему, и понять не могу... Извините, а что за "бред" такое обсуждать? Что значит "фронт для JL"? Фронт - это полоса 60-2000Гц (на секунду), а саб - это 20-60Гц. Эт вы по сути, под головку которая отвечает за самую узкую полосу, всю фактически систему подгоняете? Вы сами то, да и советчики, слышите себя? ..."Я под сабвуфер собираю фронт":biggrin: Причем упоминается "качество"))) Сам подход уже "некачественный и нелепый". Советую собирать фронт без оглядки на ваш сабвуфер, а для своих ушей с учётом возможностей системы... А саб, если он хороший, вы состыкуете с любыми компонентами, потому как "универсальность" сабвуфера - это одна из характеристик достоинства головки, а вы же свой JL наверняка причисляете к достойным?:hi:
-
Если этот момент так важен, то надо не порядок узнавать, а крутизну среза, а она не порядком измеряется, а затуханием "дБ/окт"... Пионеровские порядки, реальной крутизне не совсем соответствуют.
-
Вопрос для программы "Битва экстрасенсов":biggrin: Эт, насколько грамотно эксплуатировать будешь; мож детям передашь:good::good::good:, а мож завтра же их "угомонишь":amper::amper::amper:
-
Потому - это заранее было упомянуто, что исключить нелепый и, как мы видим прогнозируемый съезд :biggrin: Оч корректно, подогнать СВОЮ выборку, под некорректное доведение информации.... Давайте напрямую: прогнали лажу. Ага, то, что аффторы видео обладают этими 15-20ю компонентами, дает им право вводить людей в заблуждение.... НУ-ну...
-
За качество воспроизведения аудио в смартфонах отвечает аппаратная начинка, а никак не платформа-она вааще тут ни при чем))) Владею и "зеленым человечком" и "яблоком", особой разницы в качестве не омечено (по звучанию, да - разное, но какое лучьше, так пока и не определился однозначно). Хороший Bluetooth у "клариков" объясняется просто - они давно сотрудничают с Parrot (кто такие-гугл в помощь:hi:) Кстати, основная труба у меня на андроиде, а "яблокофон" прижился именно для музла и навигации:good: И не потому, что там что-то по звуку лучьше/хуже, а потому, что с айфоном кларик дружит через usb по полной программе и еще и заряжает его!!!!! - вот это дейвствительно неоспоримое преимущество:good: P.S. По поводу "музло через блютуз": много сам какие аппараты гонял + друзья/знакомые со своими присасываются иногда Лидером именно по качеству пока 2-х годовалый Meizu моего брата, там какой-то отдельный или расширенный аудиочип (не вникал я особо), но звучание заценил - реально могет..... и в наушниках, и по шнурке, и по блюпупу))
-
Ну во первых: от 180ватт "чистого"(если он их найдет) останется ватт 25-30 - эт связано с требованиями коэффициента усиления для разных частот: срезом выше 5кГц, на головку прилетит не более 20-15%... А 30ватт ему за глаза и уши ))) Так, что в принципе итог твоих неверных рассуждений по факту правильный:good: "Ещё и убавлять будет":hi:
-
@gmonstrg, Мне нравится улучшайзер "IMPACT" если электронщину и рок слушать. Оч точный басс становится и, кстати: саб он и верхом , и низом режет одновременно.
-
@gmonstrg, Я же говорил, что это очень сбалансированное по звучанию ГУ. Про "лучьше чем 88-й" в плане звука речь не шла... Но клара лучьше даже тем, что в полном современном фарше в отличии от старичков с их "только СD")) А панелька - эт дело вкуса. Мне оч по кайфу локоничность и черная лакированность. Причём пластик как кость, твердый и не рыхлый как у многих. По шумам ничего не могу сказать - я не отмечал ни в 702, ни сейчас в 502... Надеюсь победишь этот момент.
-
Вы чё там все курите? Старую ссыль, да ещё и на cz202!!! Откопали...:lol::lol::lol:. Clarion cz702e имеет 3 пары RCA, cd, таймкорры, блюпупы, USB, кроссовер и.т.д.... Года 4 назад его обновили до cz703e.... Обновление правда коснулось только USB (его тупо на морду перенесли, у 702-ого сзади на шнурке был. По мне, так зря, хотя это дело вкуса).Так, что 4100 он даже в "халявные годы" близко не стоил.... 10500-11500 его ценник был, как и у 80-ого, мож +-.... Когда в 2014-м нас с долларием под'..ли и цены в 2 раза! Я лично для товарища за 100 верст в соседнюю область гонял за 703-м по 11000, и 80-й там тож был рублей на 500 чтоль дороже.....Был момент, если кто помнит, что не все магазины одновременно отреагировали на 2-х кратное подорожание.....А то , что тс откопал 703-й по докризисному ценнику - эт вааще везение какое-то))Средний ценник на них - в районе 20к +-....