Shadow

....отошел от первого шока... поглядел карту... Случайно ошибки нет?:blush: Быть может Краснодар - финал, а Воронеж - открытие? А то в апреле на море холодно, так бы хоть и задержаться на недельку в виде отпуска, какую-нибудь базу там снять на всех...

извиняюсь если кого чем задел, сказанное мной в контексте такой географии имеет не большую ценность, тк население юга = другой менталитет и совсем другие подходы...

Эт замечательно, только лучше б до места в тройке конечно, ну да ладно, само наличие класса - уже отличный шаг... Только не пойму, а класс "новичок" то зачем тогда? Профессионалу надо туда, куда он готовился по правилам. А для хитрых конечно существует процедура судейства. Что делать тем, кто глядя на рекламу по тв или радио приезжает или регистрируется? И почему ж они уезжают и никогда больше не возвращаются в ТАКОМ количестве, что каждая новая ассоциация при должном подходе растет на них как тесто на дрожжах, а в народе, в обычном народе, который слушает музыку и платит за технику, слово "соревнования" вызывает какую то панику...

Вот с этим согласен, если одно из двух, то конечно шоу.

Вадим, у вас там куча брендов в спонсорах, многие ли выделяли хоть что то для формата? Я и сам не горжусь суммой в 100к, но если завтра у меня появится возможность дать больше, то новички и отношение к ним меня будет волновать в первую очередь, во вторую - удовлетворенность профессионалов, в третью - зрители. Это основа для такого решения, и все 3 пункта в первых строчках, помимо прочего, менее значимого.

Поясню, я ж не обрек тип кузова седан на провал, провал - это в конкретном случае с твоим другом... Просто нет никакой вероятности показать достойный рез, даже против другого седана, если не открыть сидения...

Потому что, во первых, 0.1Дб - это + чуть чуть и макимум +0.5Дб, а 2Дб как ты предлагаешь - это вообще дохрена, мне надо второй усь купить и питание для него! Вот это не нравилось в эмме и не нравится сейчас, не только мне, это и вызывает максимум недовольства! 5 баллов - это легко, и нет разницы, будет это 2 или 5, это не 100. А к судьям как раз по этому пункту вопросов обычно меньше всего, но больше всего споров на площадке, потому и критерии должны быть обозначены четко - что и за что ставится, или же наоборот - максимально размыто с оговоркой "на усмотрение судьи", тогда и спорить не будет повода. Это все новички, профессонал быстро прямо на площадке разберется и попадет куда ему надо. У меня прямой вопрос - почему до сих пор существует эта дискриминация? Суть претензии - Вы сами определили, что количество классов менять нельзя, вот потому и борюсь за появление нужного для формата класса вместо бестолкового, который ты похоже уже поддержал в предыдущих постах. У меня 2 варианта, которые реально наполнятся участиками - шоу 8 вуферов и второй специалист. Я ранее привел четкие и ясные обоснования, а так же, очевидное наличие горы таких систем в стране, что было проигнорировано в угоду класса для седанов в любителе, хотя в седане в рамках существующих правил и так давить можно, но лень. Предложил, до сих пор жду реакцию.

Ну а что баллы, 8-10Дб и 8-10 баллов - это тоже всегда была разница пропасть. Ну оценить каждый пункт по 5-и балльной шкале как в школе и нормально, это всем близкая оценка, и 1балл=0.1Дб в результат, это честно. Почему никто от формата не привел реальную статистику распределения людей по классам, почему не привели статистику по тому, куда человек целился и куда попал случайно(по результату это видно)? Какое решение принято с целью привлечения новичков, для этого что то вообще будет делаться?

Илья, брошенный ЧВ поперек салона, обтянутый карпетом - это шоу только для пластиковой обезъянки на пружинке, которую обычно лепят на панель хозяева ара-мобилей... Я уже сейчас знаю что собрать, чтобы совсем обстебать этот класс в рамках таких правил, и никто ничего не скажет, но осадок и пренебрежение к классу останется у всех... Серега, не понял, эти обсуждения - фикция чтоли? Подгонять то правила под личное мнение не надо. Пожалей ауди у дружбана, давит чет слабовато, как то не на уровне хэтчбэков...

Народ, одумайтесь! Седаны сейчас самый читерский автомобиль в АМТ - сделали перегородку, отделили багажник и вуаля, крохотный хэтчбэк, который легко поборется с кем угодно. Зачем нужен доп. класс для ленивых, ограничений в модификациях багажника и так нет! Удивлен как туда вообще до сих пор полустены не строят... Третий класс 8 вуферов в спл-шоу, ограничение в первом классе шоу - багажник, судейство по единым правилам во всех классах шоу, адекватные измерения. ПС. Если карпетом обтянута качественная работа (вылизанные зазоры, сложные формы и прочее), то внешность и эстетика инсталла и с алькантарными поборется влегкую.

Резонные замечания. О своих успехах конечно заботиться важнее, чем о неудачах конкурентов, верю что за нами правда и со временем все образуется. Текст чуть подправил

Держи, мы принтером пользуемся... http://sound.digitaldesigns.ru/images/WorkShop/Ported/Test.xls 3 таблички в файлике, всеми тремя пользуемся для разных целей. Диапазон частот в табличке спл меняем в зависимости от системы.

Прежде чем вписать единственную новую строчку, что например подголовник дал плюс, проводится не менее 10-15 замеров и перезамеров, с зарядкой АКБ, в разных положениях подголовника только на одном сидении, когда оптимальное положение найдено - появляется новая запись с результатом перезамера... Всего более 20 листов подготовки, часть начального материала куда то делась, а в последний день записи уже не вносились, хотя только в этот день техника пережила более 500 замеров... Вот так выглядит объем итоговых записей, каждая строчка - результат своего теста на нескольких частотах... Конечный результат системы сложен из около тысячи отработанных мелочей...

DD9500 - он может быть очень разным, и с тяжелой подвижкой конечно тоже, тк это бизнес и на это есть спрос, равно, есть и предложение. Кому надо динамик под ящик, кому ящик под динамик... у кого на что фантазии хватает, тот то и выбирает, и у ДД есть уже разработанные, готовые варианты для большинства индивидуальных запросов.

По ссылке 50 амперный преобразователь, гена дает больше если его туда ставить, стартер потребляет много больше... Именно такие используют обычно в грузовиках с 24-мя вольтами для установки доп. 12В оборудования. А преобразователь на 250+А стоит дороже, и прилично дороже, хорошего АГМ...

Оффтоп Может я чего не так понял, еще раз повторюсь, как к человеку никаких вопросов - Вася отличный позитивный человек, ему доверяют многие из моих друзей и хороших знакомых по стране, не зря наверное, но написанное в начале этого сообщения - очевидный факт и это не спортивно...

Вася, давай на чистоту. Я хотел кое что сделать, что как бы не совсем честно, но и как бы в рамках, но судьи (Илья и Ваня) мне не дали, а то было б еще больше. Я к окухе даже не прикасался после финала - хочешь отфоткаю любую часть какую попросишь, хоть ящика, хоть телеги, хоть тех 17 листов тестов что в ней сделал? Любой желающий, кому ты доверяешь, в любой день пусть приедет и все посмотрит сам, отпишется тут. Или 3 ребра у заднего сидения так зацепили, так и сказал бы прямо там, мы с Лехой овалы искали на открытии, на финале то уж сиденье бы нашли. Или о чем этот твой пост? Просто о честности - это ж в адрес судейства камень, так ты говори прямо, тебя не исключат 100% и грязью не обольют, на урале 99% адекватный и позитивный народ, я наверное единственный там с кислой сонной рожей был. Я тебя уважаю, как человека, за то, что ты делаешь в плане позитивного общения. Но на АМТ ты еще не зная чужих результатов приехал в нулевой готовности, и ладно меня, Сатанчика Женю бы хоть передул, какое уважение ты ждешь как спортсмен после слов "Вася, ну так может поборешься - да нахрен надо, отрабатываю спонсорские деньги и хватит на этом"? Или так и скажи "мне нравится драг, на амт мне пофигу, приехал просто по человечески пообщаться", все поймут и это, только не надо этих закулисных недоговорок про честность, я то ладно, не привыкать, но за парней, которые там пашут, обидно.

Олег, если рассматривать динамик в отрыве от оформления - то все отлично. Однако, давай прикинем - есть ЗЯ, есть ЧВ, есть ФИ, есть БП4, есть БП6, есть БП8, есть рупор... и вагон гибридов. Рассмотрев динамик как полуфабрикат, а готовый сабвуфер как неразрывную связь своего полуфабриката в своем оптимальном оформлении - картинка то всплывет несколько иная... И Илютин виходит несколько лукавит, вернее, даже не лукавит, а не интерпретирует свои теоретические выводы на практику, сравнивая динамик с готовым автомобилем, хотя динамик по сути является лишь мотором... А как известно, танк на двигле от оки не едет и наоборот - хоть об этом то не будем спорить? Фраза - "выигрываем в одном и теряем в другом"... Так вот и давай сравним 2 разных динамика в ФИ и 2 этих же динамика в рупоре, и поглядим на итоговую эффективность, вес и тп... Выйдет так, что каждому насосику по своему колодцу, но один то отработает более менее в одном ящике и сильно уйдет вперед в другом, а второй и в первом ящике кое как выкарабкается вперед, а во втором окажется в глубокой заднице... А объемы давай ка сравним, для 18" - надо ФИ литров под 200 общего, так и рупор туда же уместится, но у рупора то КПД не в пример повыше, то же давление во вдвое более широком диапазоне... Это что касается статьи в АЗ, а что касается моей статьи - вот цитата ниже... Спасибо за конструктив в любом случае, конечно на самом деле все сложнее, просто понимание принципа само по себе много чего дает :drinks:

Доступно о значении сильного мотора и легкой подвижки, почему это важно и за что на самом деле вы платите. Возможно, после прочтения ваши взгляды несколько изменятся в сторону реального положения вещей. Ни в какие дебри лезть не буду, я не специалист и не для специалистов пишу это, все пояснения специально для таких же, как я сам. Начну с простого - принципиальное устройство. Все игрались с парой магнитиков, помним, как приближая их одной стороной они отталкиваются, а переворачивая один магнит - они притягиваются. Именно так работает магнитная система современного динамика, есть постоянный магнит и есть переменный магнит. Постоянным магнитом понятно кто выступает - это магнит саба, переменным же магнитом выступает катушка при подаче на нее тока. Как и маленький магнитик одной стороной отталкивается, а другой притягивается, так и катушка отталкивается и притягивается от постоянного магнита. То есть, принцип действия динамика основан на взаимодействии двух магнитов - постоянного и переменного. Сила постоянного магнита - константа, изменить которую в процессе работы мы не можем, однако, силу переменного магнита мы очень не плохо контролируем с помощью усилителя мощности. В сущности же, диффузор двигают 2 силы - постоянный магнит напрямую и усилитель через катушку. Так вот, чем больше мощности мы подаем на катушку с усилителя, тем более сильным мы делаем переменный магнит, который отталкивается или притягивается постоянным магнитом. То есть, в движение диффузор приводят в равной степени и мощность усилителя, сообщаемая катушке и постоянный магнит. Увеличив мощность усилителя - мы получаем более интенсивное воздействие на подвижную часть, но абсолютно тот же самый эффект мы получим, если увеличим мощность постоянного магнита. Оба эти фактора, мощность и сила постоянного магнита, неразрывно связаны и отвечают за один и тот же аргумент - звуковое давление, которое мы имеем на выходе. Постоянный магнит и переменный магнит(катушка) в их взаимосвязи - это есть "мотор". Понимание этого основного взаимодействия наталкивает на некоторые выводы о том, с чем мы имеем дело, говоря о "моторе". Мощность, которую способна выдержать катушка - не неограниченная, именно она характеризует силу, с которой переменный магнит двигает диффузор. Соответственно, чем больше долговременной мощности способна выдержать катушка - тем сильнее мотор. Однако, переменный магнит(катушка), в отличии от постоянного, требует затрат энергии для работы. А эффективность, как известно, как раз тот параметр, который характеризует затраты энергии для достижения заданного уровня звукового давления. Но нам уже известно, что постоянный и переменный магниты отвечают за один и тот же параметр - звуковое давление, потому, очевидным становится тот факт, что использование мощного постоянного магнита значительно увеличивает эффективность. Напрашивается и другой важный вывод. Чем больше мощности - тем меньшим будет влияние постоянного магнита на итоговое звуковое давление, и наоборот, чем меньше подается мощности, тем меньше на результат будет влиять катушка. Соответственно, чем сильнее имеем постоянный магнит, тем меньше мощности нужно, чтобы достигать нужной громкости. А теперь чуть о подвижной части... В природе, как известно, все имеет массу и никакая масса не может мгновенно останавливаться и разгоняться. Так же и подвижной части требуется энергия для движения. Мы создаем направленную мощность(силу) на катушке, которая, отталкиваясь от постоянного магнита, двигает диффузор. Всем очевидно, что чем легче подвижная часть, тем проще ее двигать, тем меньше энергии требуется подавать на катушку, тк нет нужды делать из катушки сверхсильный переменный магнит. Так же, теперь всем очевидна и другая, более сложная взаимосвязь - чем больше мощности летит на катушку, чем сильнее постоянный магнит и чем легче подвижный вес - тем громче. И этот постулат не зависит от диапазона воспроизводимых частот. Таким образом, мы получаем упрощенное понимание об идеальном динамике - неограниченно сильный постоянный магнит, неограниченно легкая подвижная часть и надежный переменный магнит, позволяющий точно контролировать работу всех частей. К чему все эти знания и как их правильно применить на практике? Вот тут в дело вступает еще один параметр - линейный ход диффузора, который по ряду причин всегда является ограниченной величиной. Ход - тот параметр, который одновременно и неизбежен ввиду сил инерции, и полезен ввиду увеличения объема смещения воздуха, и вреден ввиду снижения силы мотора. И все становится на места, появляется цель - использовать максимум эффективного линейного хода. Мы имеем оформление, в которое установлен динамик, и имеем знания о том, как динамик работает - рассуждаем дальше... Случай 1. Слабый магнит, тяжелая подвижка Вынуждены подавать кучу мощности на катушку чтобы все это дело двигалось, а катушка греется, а двигаться надо ой как быстро, и останавливаться надо вовремя и разгоняться вовремя... Итог - силы мотора(а мотор - это взаимодействие постоянного и переменного магнитов) не хватает для того, чтобы разогнать подвижную часть до максимального хода без существенного нагрева катушки даже без корпуса, а в корпусе еще ж надо пихать воздух, который сопротивляется, потому что требует чтоб его сжимали и разжимали(так и происходит образование волны). Минусы. Подобная конструкция вынуждает нас использовать динамик так, чтобы он двигался медленно(использовался исключительно и только на самых низких частотах) и пропихивал минимальное количество воздушной массы, образующей волну(маленькие по площади порты и длинные порты в небольшом объеме). Требуется много мощности чтобы расшевелить такой динамик, что сильно снижает его ресурс и надежность(катушка горит уже при небольшой мощности), а так же, сильно увеличивает конечную стоимость системы(усилитель - дороже, питания - больше, проводка - толще, генератор - мощнее и т.п.). Плюсы. А они крайне сомнительны. Под такой динамик очень легко подобрать оформление - он в любом оформлении по сути изначально будет перегружен, тк катушка сгорит раньше, чем выведет динамик на тот ход, где опасны механические повреждения подвижки. Двигаться динамик будет куда медленнее чем должен в идеале, из за этой неспособности работать быстро(чего требует воспроизведение более высоких частот) низкие частоты всегда будут преобладать - ведь вопроизвести другие он просто не способен. Сломать по случайности гораздо сложнее, тк нагрев катушки предотвратить гораздо проще, чем мгновенную механическую поломку. Случай 2. Сильный магнит и легкая подвижная часть. Такому динамику не требуется никаких сверхмощностей чтобы выбрать весь доступный ход, а тк катушка держит много больше, чем нужно просто для контроля - создаются все условия для работы и в широком диапазоне частот и в сжатых пространствах продвинутых оформлений, создающих волны гораздо более сильные. Что и говорить о много более высокой надежности и долговечности, а гораздо более высокое качество звучания - это вообще отдельная история, такой динамик будет отрабатывать от самого низа до самого верха, громко, четко, напористо и без задержек! Ну а вот этот плюс легко оправдывает высокую стоимость - экономия на мощности, экономия на питании, экономия на общем весе системы, экономия на проводке, экономия на аккумуляторах и генераторах, экономия на.... Не смотря на множество плюсов, есть и недостатки. Если в предыдущем случае динамик достаточно легко сжечь, то в этом случае - довольно легко сломать механически, тк система уже на малой мощности выходит на максимальный ход, а при подаче причиной мощности сильный мотор подвижку как пушинку выдувает наружу. Вот тут очень важно сразу применить несколько иной подход к оформлению - минимальный объем и максимальной площади порт. Раньше мне никто не сказал об этом, а я не мог сказать другим, но вы, читатели, уже в курсе, будете знать. Случай 3. Реальность. В реальности все конечно усложняется, в игру вступает множество факторов. Важный фактор, отвечающий за силу мотора - магнитный зазор - это расстояние между полюсами магнита, в которых движется катушка, должен быть минимальным, но минимальный зазор сильно препятствует охлаждению катушки, потому, обязательно должна присутствовать развитая система охлаждения. Количество витков в зазоре - чем больше, тем лучше, но когда больше, то либо витки тоньше и раньше сгорят, либо зазор необходим больше, что плохо... В общем, рассказывать можно долго, как и спорить на эти темы, но суть вот в чем - во всех этих вещах очень важен баланс, который далеко не просто обрести, и нет никакой возможности это сделать без длительных и дорогих многолетних исследований, в результате которых и рождается динамик с сильным мотором, легкой подвижкой, большим ходом и без жертв во всех этих сложных вещах. Случай 4. Обман. В автозвуке есть такое, когда недостатки преподносят как достоинства, но о гадостях не будем. Итоги. Итак, что дает сильный магнит или легкая подвижка? Переплату ни за что, или настоящую экономию на всем прочем, кроме цены динамика? Друзья, при покупке динамика с более сильным мотором, речь в первую очередь идет о перераспределении финансовой нагрузки с переменного магнита на постоянный. За постоянный магнит и легкую подвижку мы 1 раз заплатили и радуемся, а за переменный магнит мы платим множество раз по чуть чуть - покупаем АКБ, покупаем большие усилители, покупаем провода, устанавливаем все это и тп. Посчитайте сами, выходит шило на мыло, но в оконцовке одни радуются годами, другие с вечными проблемами в вечном поиске. Дает ли сила магнита повод думать, что динамику нужно еще больше мощности? Никакого повода так думать нет, вообще. Подводимая мощность зависит в основном от диаметра катушки, высоты намотки, качества материалов, системы охлаждения. И при текущем положении дел в физике, нет никакой вероятности, что, к примеру, 3" катушка обычных размеров выдержит более 2000Вт настоящей, стандартной RMS мощности постоянно и долговременно. Но именно от силы постоянного магнита и веса подвижной части будет зависеть то, сколько и какой громкости вы получите от этих 2000-Вт, и в каком диапазоне частот. Следуя логике рассуждений, эстрадные динамики с успехом могут применяться в автомобиле, ведь у них подвижки очень легкие и не слабые моторы? Главное - это баланс. Профессиональные низкочастотники хороши, но не обладают нужным балансом характеристик для того, чтобы работать в сильно ограниченном пространстве типа салона авто. Что влияет на настоящую эффективность динамика? Ускорение, которое как раз и зависимо от силы мотора и веса подвижки, от способностей всего этого дела быстро разгоняться и томозить, максимальный линейный ход, который зависим от баланса в строении динамика, площадь диффузора, которая зависима от конструкции в целом, но от площади много чего зависит, потому на ней я и не задержался в тексте, об этом без меня достаточно пишут. И все. Как реализовать потенциал сильного мотора и легкой подвижки против слабого мотора и тяжелой подвижки? Использовать компактный объем, порт достаточно большой площади и длины - вот то, от чего нужно отталкиваться. Более глубокое понимание придет с опытом. А насчет настройки, в который раз уже говорю - вы не об этом беспокойтесь, не одну-единственную частоту слушаете, для повседнева смысл имеет только рабочий диапазон. Благодарю за внимание, приятного обсуждения :music:

Какой нахрен SAZ2500, Гриша, кроме слов есть еще и сравнительные тесты, в которых твой 3500-й в реальном мире не далеко ушел даже от старого М3а... Я да, в своем конечно репертуаре, но вот смотри, сейчас эту тему сохраняем, приходит твой 2500, приходит М3b, сравниваем, новенький 2500D сливает начисто, и что дальше делать будешь? Снова припудришь качеством звука? Люди ведь не без головы, все равно ж тесты в лоб рано или поздно проведут, что в РФ, что не в РФ, и это не сабы, тут все измеряемо и легко сравнимо кем угодно, лишь вопрос времени. DD m3A Ампер 80 Вольт 55 Просадка 12,1 Ток с акб 506 КПД 72% Импеданс 0,68 Мощность MAX 4400 SA Saz 3500 Ампер 81 Вольт 65 Просадка 11,6 Ток с акб 592 КПД 77% Импеданс 0,8 Мощность MAX 5265 http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=35572 Спорить бестолку, условия равные, цифры очевидные, saz2500D до старого М3а далековато будет, а вот М3а до 3500-го достаточно близко. Так может М1с сравним с "новым" SAZ1200 или SAZ1500? Как думаешь, 14тр. vs 17-20+тр? Вроде ж ты просишь за саз адекватно тому, что пользователь видит на выходе, так и уверенность должна быть, разве нет?

Да, менять что то нет никакого смысла, тк иначе пользователь заплатит за то, чем никогда в жизни пользоваться не будет, ни он сам, ни его друзья или хотя бы знакомые. Кому это все таки нужно - есть раздел AQ, там не менее приятные ценники и с возможностью запустить выше 16В. Что касается нижней границы - так вся конструкция разработана для того, чтобы без проблем держать мощность на пределе возможностей ограниченной системы питания. Тот же М3а еще ни у кого не сгорел даже от одного подкапотного акб. M3b впрочем мощнее, без второго акб уже куда сложнее...

Saz2500D RMS power, 1ohm mono - 2500W Tested voltage 14.4Volts Efficiency @ 4ohm 86% DD М3b - 2,400 x 1 @ 12v (при пересчете на 14.4В = 2900Вт, на уровнях тестов, приведенных выше - около 3500-3700Вт на 1Ом) Efficiency Thru Output 87% SAZ3500D RMS power, 1ohm mono - 3500W Tested voltage 14.4Volts Efficiency @ 4ohm 86% 1. Не знаю на сколько доступно видно по цифрам заявок, приведенных по ссылкам выше, но сравнивать М3b надо с Saz3500D, а точнее, М3б порядком выше 2500D, между 2500D и 3500D. 2. Делается все на одном заводе и при реальных измерениях все циферки получаются красивее, во всех трех случаях одинаково. Да, методики измерений у всех разные, но этот факт как был, так никуда и не денется. 3. Разница в звучании основана только на разнице в мощности, ее больше - бас более сухой и давит больше, ее меньше - бас "мягче" и давит меньше. Субъективные мнения о том, что сандаль как то звучит особенно - чушь полная, кроме улыбки ничего не вызывает. Впрочем, в сравнении с киксом высказывания конечно имеют место быть, но уж точно не в сравнении с аналогами по конструкции. 4. Ценник - так тут не у нас надо спрашивать о том, почему мы можем делать его ниже, а сандаль нет, кроме того, следует иметь ввиду и условия предоставления ценников - они так же разные. 5. Реальность такова, что М3а по факту отдает почти 4кВт, что соответствует или превосходит заявку динамической мощности, а М3b - это +1000Вт в этом плане при еще и более высокой эффективности. 6. Обязательно уточню при каком THD измерена мощность у DD в заявке, если при THD менее 0.1% на 1Ом против измерений на 4Ом у SAZ, то M3b может и надрать SAZ3500D. Вот такие аргументы, реальные тесты DD еще ни разу не разочаровали, в случае с М3b этого 100% не случится так же, потому как усь стал еще злее при сохранении всех плюсов прошлых лет.