Неодим и Феррит

[Bassreactor]

О чём можно рассуждать если всё абстрактно без учёта конструкции сабвуфера, усилителя, подаваемой мощности и.т.д.? К чему придёт этот разговор?

 

Вот давайте возьмём самый простой вопрос без всякой теории физики итд.

Есть Pride UFO 415 (RMS 5000 W) и усилитель Pride 5.5k Что нужно сделать чтобы нагреть магниты до 150 градусов? И почему до сих пор нет ни одной жалобы на размагниченный мотор?

Как думаете: Вы первый кто до этого догадался или есть какие-то исследования. Хотелось бы цифр, а то как-то бездоказательно.

О каких цифрах речь? как вы собираетесь вывести формулу для любого динамика если каждый динамик имеет свои параметры, свою катушку и конструкцию охлаждения, не говоря уже о том что он работает в составе системы включая, усилитель и оформление короба.

 

Это я всё знаю, даже как-то раз проектировал подводный динамик. Больше скажу: если бы динамик работал в безвоздушном пространстве его КПД был бы равен нулю.

 

Вы так и не ответили, куда ещё тратится энергия подаваемая на динамик? И сколько, примерно в процентах.

Теплопроводимость вакума =0

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Bassreactor

[Yauhen]

Цифр пока нет. Но меня всегда занимал вопрос КПД динамика. Почему так мало? Куда девается почти вся подводимая энергия?

Однажды вытащил из шкафа два динамика 8ГД-1, которые достались мне в идеальном состоянии по знакомству и по магазинной цене прямо из мастерской много лет тому назад. Кстати, магниты до сих пор в порядке и не размагнитились за прошедшие 34 года, параметры Т-С периодически контролирую.

Так вот, решил косвенно, на глазок, определить КПД динамика. Если динамик в самом деле является никаким электромеханическим преобразователем, и его КПД реально меньше 1%, то это легко проверить.

Кладу один динамик на пол конусом вверх. На второй подаю НЧ сигнал немного выше частоты резонанса. Начинаю подносить работающий динамик к лежащему на полу. Если КПД мизерен, то второй динамик почти не должен шевелиться. логично?

Так вот нет.

Примерно на расстоянии 5-7 мм ход обоих диффузоров был почти одинаковым, а переменное напряжение на выводах звуковой катушки "сачкующего" динамика было не намного меньше, чем подаваемое на работающий. Всё это вы также можете проверить.

То есть, на небольшом расстоянии "лицом к лицу" динамик очень эффективно передает энергию другому динамику. Стало быть, теряется никак не 99%.

Логично сделать заключение, что при излучении в пространство энергия теряется не на разогрев динамика, теряется не в динамике, а "исчезает" вне его. Основные потери происходят при преобразовании механической энергии в акустическую. А нагрев динамика вызывается преобразованием электрической в механическую.

 

Сколько идет на нагрев? - Еще раз: не знаю.

Нет измерений, значит, нет цифр. Но уж никак не 99%. Вышеприведенный опыт это доказывает.

 

 

_

Изменено 26 февраля, 2017 пользователем Yauhen

[Дмитрий Рутковский]

Точных цифр никто не ждёт, надо бы примерно. Никак не 99 это сколько? 98 или 30?

Хотелось бы понять: 0.5% - создание звукового давления, например 30% - нагрев, а остальное куда расходуется. Ведь получается, что эта секретная работа и составляет основную работу динамика, с Ваших слов больше чем нагрев.

Всё-таки не верится, что столько авторов писали книжки про динамики и как-то странно обошли стороной такой большой процент куда-то девающейся энергии. Если посчитать все динамики в мире, то это же огромные потоки уходят неизвестно куда. И никому кроме Вас не пришло в голову их учесть. А может быть они знают, но сознательно умалчивают.

[pasha1503]

Извиняюсь за то что влезаю в такую умную тему со своими скромными познаниями, но возникли мысли:

Откуда взят такой небольшой КПД динамика ?

Если взять к примеру генератор и электродвигатель, соединить их шкивом, подать на двигатель какую то энергию и снять её с генератора, сравнить, то можно примерно прикинуть общие потери этих элементов в цепи. Почему так не сделать с гд ? Скручиваем фас-он-фас две гд через кольцо (чтоб диффы не касались) герметично , и так же по прошлой схеме снимаем разницу. Мне кажется потери будут явно меньше 95-99%. И это при том что "половина" энергии теряется излучением тыльной стороной гд.

Куда ж тогда девается энергия? Основная масса считаю теряется в нагреве трущегося воздуха на пути распространения звуковой волны, а не в нагрев катушки. Сила волны теряется с увеличением расстояния, это как раз следствие воздушного трения.

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем pasha1503

[Дмитрий Рутковский]

Нагрев воздуха происходит от его сжатия. При этом с другой стороны диффузора происходит пропорциональное растяжение воздуха сопровождаемое его охлаждением. При обратном движении диффузора всё происходит наоборот. Если на динамик подать один период синуса, то по итогу подвижка вернётся в изначальное положение и воздух тоже придёт в первоначальное состояние. При этом все окружающие услышат звук и катушка нагреется. Т.е. с 0.5% КПД потраченными на зв. давление всё понятно и с теми процентами, которые ушли на нагрев тоже, а вот с тем про что нельзя говорить ничего не понятно. Например подали киловатт. Давление замерили микрофоном (этим тут многие занимаются), катушка само-собой нагрелась (у некоторых даже сгорела), а куда ушло основное кол-во энергии? И сколько его туда ушло, хотя бы очень примерно?

[pasha1503]

Я не принцип холодильника имел ввиду, а про внутреннее трение воздуха (любого материала) при деформации, перемещении частиц. Взять в вакууме литр воды ,растянуть этот шарик , он потреплется ))) и успокоится. Почему?

Сори за мой французский))

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

[Дмитрий Рутковский]

Внутреннее трение воздуха - это что обо что трётся? Неужели молекулы друг о друга?

Если предположить что 50% энергии уходит на такой нагрев, то внутри машины при общей мощности усилителей в несколько киловатт через 5 минут должна начать дымиться обшивка. Но даже малейшего намёка на такой нагрев не наблюдается. Не сходится теория с практикой однако.

Какие ещё будут варианты?

[Yauhen]

Внутреннее трение воздуха - это что обо что трётся? Неужели молекулы друг о друга?

Если предположить что 50% энергии уходит на такой нагрев, то внутри машины при общей мощности усилителей в несколько киловатт через 5 минут должна начать дымиться обшивка. Но даже малейшего намёка на такой нагрев не наблюдается. Не сходится теория с практикой однако.

Какие ещё будут варианты?

Ок.

Три киловаттных бытовых утюга нагреют воздух в салоне так, чтобы обшивка дымилась?

Да еще за то время, в течение которого киловаттные усилители будут отдавать номинальную мощность на синусе, а не играть реальный музыкальный сигнал с каким-то там пик-фактором

Говоря иначе, киловаттные усилители выдают свои киловатты весьма ограниченное время. Средняя выданная на-гора за интервал времени мощность будет не так уж близка к номинальной.

Пересчитайте энергию в джоули и включите утюги на такое время, чтобы они выдали такое же количество тепла. Думаю, температура в салоне повысится, но не настолько, чтобы что-то там задымилось. Кстати, часть тепловой энергии поглощается ящиком, элементами кузова-интерьера и пр.

ИМХО, спор ни о чём.

Если всё же верите в то, что 99,5% энергии уходит в нагрев динамика, ну что ж, переубеждать верующего не самое продуктивное занятие. Для себя я ответ нашёл. Может быть, вам удастся найти другой. Тогда будет неплохо, если вы поделитесь результатами, а я с удовольствием повторю ваш опыт и приму его за правду, если результаты подтвердятся.

 

 

_

[Shpion]

Неодим ХЕРНЯ! Не ставь его себе! Мы тогда и дальше продолжим побеждать.

Оффтоп

Я на неодиме Андрюхином (БВ18)

Становился вице-чемпионом в 500ватт, чемпионом в 1000ватт, чемпионом в 4000 ватт и неоднократным (раз 30 точно) призёром в бассрейс и снайпер в 149.9! Даже валил в него 10.000ват!!!!

И это всё на одном и том же сабе. Что ещё надо

?

Все ТОПовые сабы БВ, Альфард, DD, Прайд, итд - это неодим!!!

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Shpion

[pasha1503]

Внутреннее трение воздуха - это что обо что трётся? Неужели молекулы друг о друга?

Если предположить что 50% энергии уходит на такой нагрев, то внутри машины при общей мощности усилителей в несколько киловатт через 5 минут должна начать дымиться обшивка. Но даже малейшего намёка на такой нагрев не наблюдается. Не сходится теория с практикой однако.

Какие ещё будут варианты?

Мощность такого нагрева очень невелика, это понятно, если рассматривать его в небольшом объёме, например 1м*3. Но если рассматривать весь объём сферы слышимости динамика, то цифры будут куда более впечатляющими. Не? И , следуя вашей теории, волна не будет затухать с расстоянием. Так что ли?

 

Отправлено с моего Micromax Q415 через Tapatalk

[Дмитрий Рутковский]

Спора никакого нет. Лично я не спорю и даже не возражаю.

Вы привели очень хороший пример. Утюги точно так же, как и динамики греют внутри себя, а нагретые внутренние элементы уже передают тепло наружу. Поэтому что динамиком, что утюгом нагреть воздух получается очень плохо. Собственно нагрев воздуха - это следствие теплоотдачи конструкции в целом.

Граждане имеющие опыт общения с различными динамиками не на словах, а на деле, неоднократно видели магнитопроводы (например нижние фланцы) выполненные в виде радиаторов. Этому есть только одно объяснение: улучшить передачу тепла окружающему воздуху. Если кто-то знает зачем ещё такие радиаторы нужны - высказывайтесь.

Собственно возвращаясь к примеру с утюгом: об этом был разговор с самого начала, греется железо и ещё как.

[Yauhen]

Если бы 99% энергии уходило на разогрев динамика. то он не смог бы оставшимся одним процентом энергии лихо толкать своего собрата. Чего проще - взять два динамика да проверить.

И плотность среды в числителе говорит сама за себя. Увеличиваем плотность - растет КПД. Только если принять эту мысль, то тогда на нагревание останется не так уж много, как оно обычно и бывает при нормальной эксплуатации.

 

Что касается "первый догадался". Так ведь никто из отцов-классиков и не говорил, что 99% идут в разогрев динамика.

О том, что 99% уходит на разогрев динамика, впервые услыхал здесь, на Бассклубе. Это сильно упрощенное понимание. А когда на этой основе пытаются строить дальнейшие рассуждения, то неизбежно приходят к неверным выводам.

 

 

_

[Дмитрий Рутковский]

Странно. Если это для Вас так очевидно, то почему Вы никак не хотите рассказать на что уходит большая часть энергии? И сколько?

[Dieselpower]

Хренли догадываться.. Матчасть учить надо.

[Дмитрий Рутковский]

Говоря иначе, киловаттные усилители выдают свои киловатты весьма ограниченное время. Средняя выданная на-гора за интервал времени мощность будет не так уж близка к номинальной.

Так будет близка к номинальной или не будет?

Только если принять эту мысль, то тогда на нагревание останется не так уж много, как оно обычно и бывает при нормальной эксплуатации.

Это Вы у Кличко формулировать учились?

Изменено 27 февраля, 2017 пользователем Дмитрий Рутковский