Неодим и Феррит

[Vagrant]

Может, стоит прочитать внимательно описание к эксперименту? На видео синус, катушка НЕ зафиксирована, нагрев больше, чем с зажатой, при этом магнитка значительно холоднее.

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Vagrant

[Дмитрий Рутковский]

А можно не выискивать данные, а посмотреть их в таблице, где в одном столбике будет информация об эксперименте с фиксированной катушкой, а в другом со свободной.

[Yauhen]

Выкладываю экспериментальные данные.

Условия эксперимента:

1. Два динамика 30ГД-2Б с близкими параметрами Т-С.

2. Один динамик, на который будет подаваться испытательный сигнал (ведущий динамик) установлен на поверхности стола диффузором вверх. Второй динамик (ведомый) уложен сверху на ведущий, как было показано на фото.

3. Контрольные частоты 28, 35.4, 50, 100, 120, 150 Гц.

4. Усилитель с номинальной выходной мощностью 50 Вт на нагрузке 4 Ом.

5. Уровень испытательного сигнала: до 3 Вольт.

6. Источник сигнала: компьютер с программой SineGen.

7. К выводам звуковой катушки ведомого динамика подключен амперметр с шунтом на 20А. Ткаим образом, получаем короткозамкнутую катушку ведомого динамика и можем измерять в ней ток, который вызывается работой ведущего динамика.

 

Таблица результатов:

 

 

Здесь

Uн - напряжение сигнала на выводах звуковой катушки ведущего динамика

Iн - ток в звуковой катушке ведущего динамика

Zн - импеданс звуковой катушки ведущего динамика

Рн_а - активная мощность на звуковой катушке ведущего динамика

Iв - ток в звуковой катушке ведомого динамика

Рв_а - активная мощность на звуковой катушке ведомого динамика.

 

 

Было бы любопытно посмотреть ниже 20 Гц, но там погрешность мультиметра сильно возрастает.

 

Как видим, КПД двойного преобразования максимален в районе 35,4 Гц (резонанс на 28 Гц), а с повышением частоты уменьшается. Как мне представляется, из-за того, что увеличиваются потери в прослойке воздуха между диффузорами.

 

Каждый может сделать свои выводы, а при желании и проверить мои результаты.

 

Как видим, ни о каких 95% мощности, уходящих на разогрев катушки, не может быть и речи.

 

 

 

_

Изменено 22 марта, 2017 пользователем Yauhen

[Дмитрий Рутковский]

Эта конструкция не имеет никакого отношения к штатной работе ГД, потому что таких конструкции, где бы к динамику прикладывали другой никуда не подключенный или закороченный на шунт не существует. Вы зачем-то усложнили простой эксперимент, введя в конструкцию дополнительную массу и сложно учитываемые потери в воздухе между излучателями, когда можно было бы просто взять двухобмоточный динамик, одну катушку подключить к усилителю, а с другой снимать необходимые данные.

 

Попробуйте провести эксперимент как я написал в посте 402. Посмотрим на сколько снизится температура катушки при свободной работе ГД по сравнению с зафиксированной неподвижно.

[Vagrant]

 

Попробуйте провести эксперимент как я написал в посте 402. Посмотрим на сколько снизится температура катушки при свободной работе ГД по сравнению с зафиксированной неподвижно.

 

Может, Вы как то самостоятельно? А то Евгений свой эксперимент поставил, я свой. С нашего лагеря как минимум есть цифры, говорящие о том, что нет ни каких 90+ процентов в нагрев.

Есть желание, можете на основе моих цифр пересчитать разницу в тепловом сопротивлении катушка/МС, от туда расчитать, сколько мощности уходит в нагрев на видео.

[Дмитрий Рутковский]

С Вашего лагеря есть цифры по не имеющей отношения к реальности конструкции. Этот эксперимент конечно полезный, но в рамках данного обсуждения бесполезный.

Самостоятельно я много чего сделал, только тут это всё считают фигнёй, а то, что я пишу - пустым трёпом. Поэтому надо чтобы эксперимент провёл кто-то другой.

[Vagrant]

Дмитрий, конкретно по теме и если память не совсем изменяет, то на подобной мощности катушка нагревалась не выше " терпимости пальца ". Выберу время если, запущу динамик в " свободном полете ". Но получается так, что это я сделаю конкретно для Вас. Вопрос : Вы готовы во всеуслышание написать, что были не правы? Что, в принципе, и так пора сделать.

[Dieselpower]

Пару страниц назад, я предложил способ, годный для определения механической мощности для движения диффузора. Однако, тот пост покрылся слоем словестной массы и никто не обратил на него внимание.

 

Для чистоты эксперимента нужно применить именно этот метод. Тогда будет точно известно, сколько ватт нужно для приведения диффузора в движение.

[Yauhen]

Пару страниц назад, я предложил способ, годный для определения механической мощности для движения диффузора. Однако, тот пост покрылся слоем словестной массы и никто не обратил на него внимание.

Обратил. Но его сложно реализовать на практике, т.к. эксцентрик с рабочей частотой 100 об/с вряд ли легко изваять в домашних условиях. Во-вторых, этот механизм будет добавлять собственные частотнозависимые потери.

 

 

_

[Vagrant]

Есть ещё способ. Просто всё посчитать, зная мощность динамика, массу/площадь подвижки и его чувствительность. Но мне лень это делать больше, чем включить паяльник, пусть это и не совсем правильно.

[Dieselpower]

его сложно реализовать на практике

Нуу .. любая толковая вещь непроста в реализации.

 

А с др. стороны, если есть ненужный ящик от саба, то его без 1-й боковой стенки можно использовать как раму для мотора и динамика. Никаких значительных потерь в нем не будет.

 

До 100об/сек раскручивать необязательно, если технически это сложно. Хоть до 50 раскрутить (это 3000об/мин) и то дело.

[Yauhen]

Нуу .. любая толковая вещь непроста в реализации.

 

А с др. стороны, если есть ненужный ящик от саба, то его без 1-й боковой стенки можно использовать как раму для мотора и динамика. Никаких значительных потерь в нем не будет.

 

До 100об/сек раскручивать необязательно, если технически это сложно. Хоть до 50 раскрутить (это 3000об/мин) и то дело.

Вопрос только, оправдывает ли цель средства?

На мой взгляд, ответ уже получен. Можно чисто ради науки работать с этим вопросом и дальше, но если только понемногу и в совсем свободное время, когда больше нечем заняться.

Для меня очевидно: если один динамик заставляет двигаться другой с почти такой же амплитудой, то никак нельзя говорить о потерях на разогрев катушки 90%. Тем более, когда активная мощность на выходе испытательного устройства получается того же порядка, что и подводимая.

 

 

_

[Дмитрий Рутковский]

Ну что за народ. "Можно говорить...", "нельзя говорить...". Зачем проводить эксперименты, из которых ничего конкретного нельзя почерпнуть. И не надо рассказывать что на точное измерение нет времени, потому что на не точное время нашлось.

 

Например. Проводим точно такой же эксперимент, как описано выше, но с фиксированной подвижкой и с замером температуры катушки. Очевидно, что верхний динамик не покажет ничего, т.к. ничего не движется. Можно провести эксперимент с последовательным повышением мощности, чтобы получить несколько (например 10) пар значений мощность/температура. Потом убрать фиксацию и подать максимальную мощность. По температуре можно определить какой мощности при отсутствии движения она соответствует. Это и будет процент на нагрев с достаточной точностью. Правда надо учесть влияние добавившегося активного охлаждения движением, но получим хотя бы такое значение. Хотя бы так, потому что для этого всё есть и не надо дополнительного оборудования. Рекомендую только подавать розовый шум, потому что на какой-то частоте может попасться пик или провал искажающий картину. Для исключения большей части охлаждения движением можно отрезать частоты ниже 150-200Hz.

[2112kgn45]

:wacko2:Фиксированная подвижка, розовый шум...:wacko1:

Постоянка с полярностью, обеспечивающей положение диффузора, втянутого в корзину... :pardon: И никакого влияния индуктивности катушки и отставания тока от напряжения. Чистая мощность в нагрев катухи.

[Vagrant]

:wacko2:Фиксированная подвижка, розовый шум...:wacko1:

Постоянка с полярностью, обеспечивающей положение диффузора, втянутого в корзину... :pardon: И никакого влияния индуктивности катушки и отставания тока от напряжения. Чистая мощность в нагрев катухи.

 

Вот где ты раньше был, когда я тупил. Можно было дать постоянку, подпереть диффузор снизу, что бы катушка в зазоре была и не раскорячивать её, катушку, спичками Сейчас взял многострадальца 10 гдш своего, катушке звезда приснилась в виде потери формы, керн задевает. Дык чО, зазор был рабочий около 0.1 мм всего :blush:

 

когда можно было бы просто взять двухобмоточный динамик, одну катушку подключить к усилителю, а с другой снимать необходимые данные.

 

Недотрансформатор получится, не?

Изменено 23 марта, 2017 пользователем Vagrant