Неодим и Феррит

[Mono064]

Добрый день:hi:

Так как такой темы не нашел- приходится создавать новую.

1)Неодим и феррит на повседнев и выстрелы + и - (бытует мнение что БВ только на выстрелы и слушать его неайс(хотя по мне насос и в африке насос))

2)Какие нео-магниты вообще существуют на сабовое звено и какая разница между ними?(диаметры, индукция и тд.)Насколько я понимаю купить можно в России только у БВ и Прайд УФО Сабвуфер на неодиме, но видел много кастомов непонятного происхождения.

3)Сборка ящика я так понимаю на нео займет больше времени и упорства т.к сложно подобрать готовый вариант и начинать от него плясать)))(сложно будет попасть в ровную полочку) или нет?(интересен еще объем ящика сильно разнится нео и феррит)

 

Прошу сильно не флудить и не пинать, так как может что то не то написал, но вроде мысль донес.

Заранее спасибо

[Александр Анфилофьев]

Я конечно не эксперт но!

 

1)Феррит и неодим это магниты и их главный параметр это магнитная индукция. Если брать одинаковый размер, то у неодима эта индукция будет больше. Плюс неодим практически не размагничевается, в отличии от феррита(порядка 5% в 10 лет).

Отсюда следствия можно сделать два:

-При одинаковых параметрах, неодин будет занимать намного меньше места чем его брат на феррите.

-через 10-... лет динамик практический не потеряет своих магнитных свойств, что не скажешь о свойствах подвижной системы.

При постройке динамика на неомоторе, можно добиться большей чувствительности, тоесть большего КПД, что несомненно скажется на результате.

 

2)Неомагниты различаются только в концентрации и излучении магнитного поля, тоесть чем магнит длиннее и уже тем поле сильнее. Во всех динамиках стоят сердечники, они то как раз и концентриуют это магнитное поле и напрявляют его туда куда надо. В этой области к сожалению не силен и какой магнит когда лучше сказать не могу.

 

3)Сборка ящика никаким образом не сказывается на моторе динамика, собирается он по тому же принципу.

 

Прошу поправить, если был не прав

[Dieselpower]

Обсуждалось где-то, что сабы на нео магнитах дают горб на 50 ГЦ. Мож путаю чего.

 

Неодим и феррит на повседнев

до 1 места. У меня вся акустика на неодиме и мне нравится.

 

Какие нео-магниты вообще существуют на сабовое звено и какая разница между ними?

Ищите в инет магазинах. Магниты до 1 места какие. Хоть от дверных защелок напихать, главное - уровень магнитной индукции в зазоре.

 

На экспериментальные сабы буду брать Ф20х20мм, обычные цилиндры. Планирую 12 шт на каждый динамик. Это не для давки, а просто музыку слушать.

[Bassreactor]

Съезди на соревнования и послушай, разные системы, как правило очень большое значение при звучании имеет короб и подбор усилителя а точнее мощи под мотор сабуфера.

всё время что я слышал больше всего понравились

Pride UFO

Pride S

BassWarrior

Deaf bonce

 

из дешёвых

Pride AB

 

могу ещё сказать только то, что так как магнитная индукция больше у неодима то передавать звучание он должен точнее так как способен толкать больший вес.

[Mono064]

Интересен момент Горба на высоких- это реальность или миф?

И разница Между БВ спорт и сток, или же Прайд Уфо- кто кого уделает?)(моторы походу отличаются на уфо на 3,4,5 дюймах катухи)

Понятно что на соревки берут 3 дюймовые катухи их проще раскачать, на повседнев 4 дюйма живучей будет.

И судя по всеобщему мнению в одинаковых условиях неодим привозит ферриту +0.5дц и более, просто ни разу не видел повседнев на БВ))) Прайд заточены на низы Уфо походу хорошо могут низа кишки тряхануть как надо. А Спорт БВ(допустим калибр 15)сможет 35hz и до 50hz ровной полочкой?

[Sanchesoldscool]

Феерит на повседнев. Рост сопротивлениия у нео большой

[manul]

Но у нео и чувствительность выше, при меньших энергопотреблениях можно больше получить

[Shadow]

У неомоторов есть целый набор нерешаемых сегодня проблем.

 

1. Реализовать мощный неомотор полноценно и дешево не выходит, тк помимо самих магнитов, нужна еще и магнитная система из спец.сплавов. Поэтому многие сравнительно доступные нео-сабы имеют минимальные плюсы в сравнении с ферритовыми(на тех же подвижках), а то и вообще им проигрывают.

 

2. Много\мало индукции в зазоре делается не от балды - магнит нужен чтобы толкать некоторую массу на некоторую величину хода с нужной скоростью. Индукция в зазоре - это параметр, а не хайп. Больше индукции = горб на Fs и минимум эффективности вне Fs, но точность выше, как и искажения. Меньше индукции = плавная АЧХ, мягче бас, меньше искажений, но ниже точность.

 

3. Есть куча ограничений, не позволяющих полноценно реализовать дорогой неомотор на повседневе - с ростом высоты намотки растет и масса, и требования к подвеске; с уменьшением массы теряется прочность; и так далее.

 

Хороший, современный саб на мощном нео-моторе = работа в диапазоне +-3-7Гц. Настройками подвижки центральную частоту можно менять, но суть от этого не изменится - это про цифры рядом с какой-то одной частотой и куча искажений вне ее.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Shadow

[Папа Карло]

Плюс неодим практически не размагничевается

Ты бы сначала выяснил что такое точка Кюри, а потом поинтересовался у какого магнита она выше.

Среднестатистический неодим размагничивается полностью уже при 100 градусах. Разрекламированный и самый мощный неодим N55 размагнитится уже при 60 градусах по шкале Цельсия. Есть неодимы выдерживающие до 250 градусов, но они слабее и много дороже обычного неодима.

Ферриты легко выдерживают нагрев до 250 градусов и при этом не размагничиваются...

п. Больше индукции = горб на Fs и минимум эффективности вне Fs' date=' но точность выше, как и искажения. Меньше индукции = плавная АЧХ, мягче бас, меньше искажений, но ниже точность.[/quote']

Вы это серьезно так думаете, или кто то рассказал?

Особенно про искажения и точность Разве малые искажения ни есть эта самая точность?

Противоречие.

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Папа Карло

[Папа Карло]

2. Много\мало индукции в зазоре делается не от балды - магнит нужен чтобы толкать некоторую массу на некоторую величину хода с нужной скоростью.

Больше индукции = горб на Fs и минимум эффективности вне Fs

А это основное противоречие. Дело в том, что абсолютно у всех динамиков КПД максимален на резонансной частоте.

Что касается "толкания массы с нужной скоростью" , то это называется "фактором ускорения" и в конечном счете он напрямую зависит от электрической добротности динамика, а она напрямую от индукции в зазоре ( чем выше индукция - тем ниже электрическая добротность системы и выше фактор ускорения. И наоборот, чем ниже индукция - выше добротность, ниже фактор).

НО чем ниже добротность, тем выше должна быть настройка трубы ФИ относительно Fs.

И именно поэтому не получается реализовать потенциал этой самой повышенной индукции в зазоре. Выше определенной частоты настройку сделать нельзя по правилам, а сделать низкую резонансную частоту не уменьшая массы подвижки не получится конструктивно. Сделать подвижку мягче тоже чревато - динамик может развалитьься от вваливания в него мощности.

 

В принципе в этом разъяснении больше правды, хоть и на пальцах...

Изменено 21 февраля, 2017 пользователем Папа Карло

[Shadow]

Ты бы сначала выяснил что такое точка Кюри, а потом поинтересовался у какого магнита она выше.

 

Вы это серьезно так думаете, или кто то рассказал?

Особенно про искажения и точность Разве малые искажения ни есть эта самая точность?

Противоречие.

 

А это основное противоречие. Дело в том, что абсолютно у всех динамиков КПД максимален на резонансной частоте.

Что касается "толкания массы с нужной скоростью" , то это называется "фактором ускорения" и в конечном счете он напрямую зависит от электрической добротности динамика, а она напрямую от индукции в зазоре ( чем выше индукция - тем ниже электрическая добротность системы).

НО чем ниже добротность, тем выше должна быть настройка трубы ФИ относительно Fs.

И именно поэтому не получается реализовать потенциал этой самой повышенной индукции в зазоре. Выше определенной частоты настройку сделать нельзя по правилам, а сделать низкую резонансную частоту не уменьшая массы подвижки не получится конструктивно. Сделать подвижку мягче тоже чревато - динамик может развалитьься от вваливания в него мощности.

 

В принципе в этом разъяснении больше правды, хоть и на пальцах...

Зачем задавать вопросы, если ответы не нужны? Не вижу перспективы в этом споре.

[Папа Карло]

Зачем задавать вопросы, если ответы не нужны? Не вижу перспективы в этом споре.

 

Я с вами не спорю. Спорить с пониманием сути процессов нет необходимости (ибо нет приема против лома). Понимание этой сути равно умению практически реализовать теорию.

Но когда что то не совсем корректно объясняют - это увод человека от истинного пути. Зачем? Чтобы остаться на пару дней крутым?!

[Shadow]

Я с вами не спорю. Спорить с пониманием сути процессов нет необходимости (ибо нет приема против лома). Понимание этой сути равно умению практически реализовать теорию.

Но когда что то не совсем корректно объясняют - это увод человека от истинного пути. Зачем? Чтобы остаться на пару дней крутым?!

Я б на пару дней стал офигенным гуру, не получив эти ценные замечания? А так хотелось...

[Папа Карло]

Я б на пару дней стал офигенным гуру, не получив эти ценные замечания? А так хотелось...

А Вы гуру??? А я и не знал

[Bass Warrior]

Интересен момент Горба на высоких- это реальность или миф?

И разница Между БВ спорт и сток, или же Прайд Уфо- кто кого уделает?)(моторы походу отличаются на уфо на 3,4,5 дюймах катухи)

Понятно что на соревки берут 3 дюймовые катухи их проще раскачать, на повседнев 4 дюйма живучей будет.

И судя по всеобщему мнению в одинаковых условиях неодим привозит ферриту +0.5дц и более, просто ни разу не видел повседнев на БВ))) Прайд заточены на низы Уфо походу хорошо могут низа кишки тряхануть как надо. А Спорт БВ(допустим калибр 15)сможет 35hz и до 50hz ровной полочкой?

 

У неомоторов есть целый набор нерешаемых сегодня проблем.

 

1. Реализовать мощный неомотор полноценно и дешево не выходит, тк помимо самих магнитов, нужна еще и магнитная система из спец.сплавов. Поэтому многие сравнительно доступные нео-сабы имеют минимальные плюсы в сравнении с ферритовыми(на тех же подвижках), а то и вообще им проигрывают.

 

2. Много\мало индукции в зазоре делается не от балды - магнит нужен чтобы толкать некоторую массу на некоторую величину хода с нужной скоростью. Индукция в зазоре - это параметр, а не хайп. Больше индукции = горб на Fs и минимум эффективности вне Fs, но точность выше, как и искажения. Меньше индукции = плавная АЧХ, мягче бас, меньше искажений, но ниже точность.

 

3. Есть куча ограничений, не позволяющих полноценно реализовать дорогой неомотор на повседневе - с ростом высоты намотки растет и масса, и требования к подвеске; с уменьшением массы теряется прочность; и так далее.

 

Хороший, современный саб на мощном нео-моторе = работа в диапазоне +-3-7Гц. Настройками подвижки центральную частоту можно менять, но суть от этого не изменится - это про цифры рядом с какой-то одной частотой и куча искажений вне ее.

 

Господа, у вас каша в голове относительно этой темы:hi:

вы когда не понимаете физику процесса, лучше читайте, не пишите ериси.