Сделано в России (как создавался усилитель Quasar от Bass Warrior)

[Bass Warrior]

Усилитель по проведенному тесту хорош! Ребята молодцы, МОЗГ рулит! Не понятна позиция месье Винникова, который на каждом углу кричал, что тест в Краснодаре "Г.....о", а в результате сделал тоже самое но на другом питании))))))) (хотя результат как пишет Артем ОДИНАКОВ))))) Саня тупишь)))))))))))

А по факту будет очень интересно схлестнутся в стритовых классах с обладателями Квазара.

П.С. Сам бы с удовольствием заимел данный усилитель, но Андрей сказал что очередь расписана уже до июля(((((((

 

Кость, сбавь обороты тест еще не выкладывался. там измерялась мощность чистая, совсем грязная и чуть подпачканная - которая самое оно на замер. плюс считался КПД , что для ограниченных классов один из важнейших показателей. таким образом тест немного более информативный. ну а питание было просто очень стабильным и не могло внести разнобой в результаты. а еще удалось в лоб сопоставить с бразерсом и квазаром, чего вроде доселе не было.

[Shadow]

вот прям первое что гугл выдал, читать уже нет сил, но по картинкам вижу - оно. http://cxem.net/sound/amps/amp52.php шедоу обязательно для прочтения.

 

Странно, а я тебя туда хотел отправить. Похоже, там каждый видит что хочет. Раз мой пример того, как оно на практике - это для всего твоего цеха новость, то вот еще один пример отписался в теме - Lorenso...

 

Может ты прокомментируешь результаты его опытов в связи с предметом нашего обсуждения? Результаты известны, моща есть, но что это за явление такое происходит с динамиками "неправильного" сопротивления, когда рез вдруг встает в одной точке и выше не растет, ну а моща растет еще как...? А чего ж рез падает, когда меняют ящик...

 

Lorenso ой как не одинок с такой проблемой, только разгребать лень, всем. Или, как ты выразился, "все сделали выводы, а я тут просто рядом стоял и один ничего не понял", так? И кто из нас больший нуб после этого...

 

О повседневе пока и речи нет, только спорт, а то там все куда драматичнее...

 

пс. Проблему я обозначил, а там уж кому надо разберется. Трезво оценят и общедоступную информацию, и поглядят отзывы в других странах, там об этом бразильском чуде уже очень многое известно, слишком многое. Да и корейцы надо ж какие дурачки, все знают, а ничего не меняют, при всех очевидных преимуществах размера, цены и кпд такой конструкции толком без бп... И почему интересно 15-30кВт бразильцы на реальной нагрузке в стрите так лажают, а на лабораторных резисторах и с вагонами питания так хороши... может у резисторов кое-чего нет, мотора и подвижки например...

 

Как Костя тестит сабы - давят в его системе и норм, так и вы усилители - моща есть, синус не квадрат и норм... Да, я совсем нуб, пошел ка я страдать, пиара вам уже довольно...

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем Shadow

[Crackrus21]

Дф?это кто?и сколько его должно быть?это касается электрического дф...

а как по теме квазар гарантировал себе провал на все 100%...т.к орентирован на узкопрофильного покупателя как по мощности,так и по требованию к питанию и цене...усь создан альтруистами...в этом нет ни чено плохого ,но и хорошего...если нет в бренде дешевых вещей орентированных на массы, ему жить не долго...развиваться надо начиная с дешевой и доступной и двигатся в сторону дорогой и профессиональной....имхо

Ребята из БВ без обид,но такова реальность....

пы.сы в планах уси дешевле будут,как и сабы?

 

Уже сто раз писали что будут...

[Ground]

Андрей всё правильно пишет по поводу демпинг фактора усилителя, сверх мощный полупроводниковый усилитель просто физически не может иметь низкий демпинг фактор. Когда работает связка в передельных режимах, важную роль в стабильности и правильности работы играет ВСЁ, и сабвуфер (в частности сила его мотора, мощность катушки, прочность и жёсткость шайб с дуффузором) коммутация, и оформление, все эти компоненты влияют на итоговое демпфирование акустического излучателя, поэтому глупо не имея приборов способных зафиксировать и рассчитать максимальное значение ДФ винить всегда только усилитель, если ваши сабы не держат мощу (рвуться, выпрыгивают, дымят), значит нужно искать что то посерьёзнее, подстать усилителю, работать над объёмом и портом оформления, проверить адекватно ли рассчитано сечение проводника на коммутации сабвуфера. Но самая главная ошибка это конечно же использование оборудование не по назначению, если аппарат разрабатывался для максимально жестких условий работы и для максимально качественного результата (профессиональная техника) то она и покажет лучшие результаты, при этом не сказав давай досвидания в любой момент, в этом и есть различие между типовыми корейскими усилителями и бразильцами с квазаром, разное у них предназначение, отсюда следует что сравнений здесь быть не должно, особенно в каком то там качестве/мягкости звука.

 

Почему, как ты считаешь, бразильские усилители называют "сварочники"? Можешь кратко, можешь развернуто.

 

Все сварочные аппараты имеют основное свойство - выдавать в нагрузку близкого к короткому замыканию большой ток, вызывая тем самым плавление электрода и "сваривании" двух металлических деталей, отсюда следует что любой усилитель способный обеспечить на выходе ток от 50-80 ампер уже можно обозвать сварочником. Однако большинство привыкло понимать что сварочник это тот усилитель который постоянно палить динамики, но это не так, потому что из любого мощного усилителя даже с клиплимитером на борту можно сделать сварочник, достаточно просто запилить кривой ящик или превысить значительно номинальную мощность динамика. Поэтому все авто усилители с выходной мощностью свыше 1 киловатта - можно условно назвать сварочниками.

[XSTAN]

купиддаку

это пять :lol:

[power968]

сверх мощный полупроводниковый усилитель просто физически не может иметь низкий демпинг фактор

Да легко может иметь низкий ДФ. Также как и усилитель с высоким собственным внутренним сопротивлением может иметь высокий ДФ, так как ДФ определяется по факту глубиной ООС..........

 

Если разобраться то дф 20 вполне достаточно для хорошего контроля. Тут важна скорость отклика этой ООС. А в Д классе скорость еще определена частотой ШИМ и тд тп.

 

Опять же красиво звучат уси построенные по принципу самоосциляции. С генератором пилы там все более сложно. Незнаю к какому типу относится данный усилитель по этому ничего судить небуду.

 

Опять же высокий контроль это снижение КПД спл системы. Так как мы гасим резонансные колебания. Недаем раскачивать качели. Поэтому большенство мощных усилителей как таковую глубокую оос неимеют. Тот же дд м3а неимеет оос как таковой. И ничего страшного в этом нет. Цель просто иная.

 

А так конструктив изделия мне нравится. Я давно считал что можно сделать мощное изделие в малом габарите. Опять же видел про уси мощностью по 6 кило в выходном каскаде которых всего по одному транзистору в плече. Вопрос схемотехники просто. А учитывая что защит в усилителе вагон то это в тройне хороше. Так как краш таких систем это очень дорого.

[power968]

А и еще все хотел спросить. На осциллографе толщина линии достаточно немаленькая, это остаточная несущая? Какова ее амплитуда в вольтах?

[tema74]

косвенно могу предположить что в усе ГЛИН с неглубокой ООС по постоянной ширине несушей на осцилографе. у самоосцилирующихся ближе к пикам синусоиды частота несущей меняется и соответвенно её уровень также меняется после фильтра. неглубокая ООС это не низкое выходное сопротивление а это в свою очередь невысокий демпинг фактор. А если на оцилографе просто толщину линии увеличили чтобы лучше видно было на камеру - тогда всё может быть иначе...

[InfiniuM]

кстати сварочники стали называть сварочниками, как раз из за высокого напряжения на выходе. корейцы в общем то вылают фактически равные значения тока и напряжения на выходе, когда бразильцы выдают напругу в 2-3 раза выше, чем ток. хотя физической связи никакой на самом деле =)

но неоспоримый + бразильцев, это менее восприимчивы к подъему импеданса в реальной системе, нежели их братья корейцы. особенно это критично с нео моторами.

но вот что как раз таки немного вызвало вопросы, так это близкие к равным значения тока и напряжения на выходе квазара. при чем как на малой моще, так и на пределе почти. и это как раз таки свойственно корейцам. потому можно сдклать вывод, что квазар не так прост, каким кажется для некоторых!

Изменено 2 апреля, 2015 пользователем InfiniuM

[cerbertvr]

Оффтоп

если нет в бренде дешевых вещей орентированных на массы, ему жить не долго...развиваться надо начиная с дешевой и доступной и двигатся в сторону дорогой и профессиональной....

[InfiniuM]

Оффтоп

 

Оффтоп

бугатти утонули в свое время. и поднял их как раз со дна народный фольксваген :hi: на данный момент зонда и кенигсегг реально выпускают эксклюзив без поддержки концернов.

[Ground]

Оффтоп

Да легко может иметь низкий ДФ. Также как и усилитель с высоким собственным внутренним сопротивлением может иметь высокий ДФ, так как ДФ определяется по факту глубиной ООС..........

 

Если разобраться то дф 20 вполне достаточно для хорошего контроля. Тут важна скорость отклика этой ООС. А в Д классе скорость еще определена частотой ШИМ и тд тп.

 

Опять же красиво звучат уси построенные по принципу самоосциляции. С генератором пилы там все более сложно. Незнаю к какому типу относится данный усилитель по этому ничего судить небуду.

 

Опять же высокий контроль это снижение КПД спл системы. Так как мы гасим резонансные колебания. Недаем раскачивать качели. Поэтому большенство мощных усилителей как таковую глубокую оос неимеют. Тот же дд м3а неимеет оос как таковой. И ничего страшного в этом нет. Цель просто иная.

 

А так конструктив изделия мне нравится. Я давно считал что можно сделать мощное изделие в малом габарите. Опять же видел про уси мощностью по 6 кило в выходном каскаде которых всего по одному транзистору в плече. Вопрос схемотехники просто. А учитывая что защит в усилителе вагон то это в тройне хороше. Так как краш таких систем это очень дорого.

 

 

ДФ как раз таки определяется выходным сопротивлением каскадов, а обратная связь может влиять на ДФ как положительно так и отрицательно, так что её присутствие не гарантия высокого ДФ. Поделитесь пожалуйста в ЛС примерами усилителей большой мощности с низким ДФ и шестикиловатным с парой транзисторов в каскаде.

[toxa_asb]

Тоже хотел спросить про остаток несущей на выходе. Дроссели по выходу не большие на вид по индуктивности, могу предположить что уровень несущей единицы вольт.

[Bass Warrior]

А и еще все хотел спросить. На осциллографе толщина линии достаточно немаленькая, это остаточная несущая? Какова ее амплитуда в вольтах?

 

По поводу ширины линии на осцилле, это можно списать на особенность отображения осцилла (усь мостовой и отвязан от корпуса по этому щупы осцила "летают" ), дело в том что если начать менять разрешение, то вплоть до 2В/дел ширина линии остается одинаковой, амплитуда пульсаций не превышает 300мВ, в сабе при работе усилителя тишина.

[Bass Warrior]

косвенно могу предположить что в усе ГЛИН с неглубокой ООС по постоянной ширине несушей на осцилографе. у самоосцилирующихся ближе к пикам синусоиды частота несущей меняется и соответвенно её уровень также меняется после фильтра. неглубокая ООС это не низкое выходное сопротивление а это в свою очередь невысокий демпинг фактор. А если на оцилографе просто толщину линии увеличили чтобы лучше видно было на камеру - тогда всё может быть иначе...

 

"постоянную несущую" на осцилографе я объяснил выше.

ООС в усилителе не влияет на сопр. вых каскада , она служит для компенсации искажений. В усилителе со слабым блоком питания и высоким выходным сопр. (транзисторы, дроссели) ООС помогает ему компенсировать эти параметры (рассматриваем класс D). Мы же пошли путем стабилизации блока питания , низкого вых. сопротивления ключей и дросселей с применением схемотехники на ГЛИН.

Изначально усилитель проектировался на ГЛИН и глубокой ООС без самоосцилляции. На данный момент пришлось отказаться от глубокой ООС, т.к. на высоких частотах (выше 500 Гц) приводило к самовозбуждению и переходу в ПОС. На данный момент силитель основан на ГЛИНе с возможностью коррекции коэффициента усиления от падения напряжения блока питания, и то пока есть мысль убрать эту функцию или сделать отключаемой, т.к. есть возможность убить систему клипированным сигналом при просадке напряжения DC на мощностях свыше 10-15кВт (когда ОС будет пытаться удержать амплитуду). На низких мощностях, до 10кВт если ктото будет слушать его на музыке коэффициент усиления определен стабильностью выхода блока питания.

Схему на самооцилляции расмотривали, но от нее пришлось сразу отказаться, т.к. при клипированном сигнале на мощности 20 кВт при снижении частоты модуляции в саб полетит всякая дрянь (как происходит в корейцах) и на такой большой мощности есть шанс угробить саб. По этой же причине добавили систему "мягкого" клипа что видно на осциле.

На более мелких моделях будем вводить глубокую ООС т.к. они будут ориентированы на музыку.