Перейти к содержанию
Форум БасКлуб

Лидеры

  1. Nastradamus

    Nastradamus

    Administrators


    • Лайки

      53

    • Постов

      11 257


  2. pox73

    pox73

    Old School


    • Лайки

      25

    • Постов

      5 094


  3. Skillz

    Skillz

    Пользователь


    • Лайки

      19

    • Постов

      4 849


  4. Артем

    Артем

    Пользователь


    • Лайки

      16

    • Постов

      6 267


Популярный контент

Показан наиболее популярный контент 22.11.2010 во всех областях

  1. поработай над НОРМАЛЬНЫМ ящиком и у тебя от 3-4 кило через пол года слух начнет пропадать :hi:
    10 лайков
  2. я ничё не понимаю но на всё согласен:praising:
    10 лайков
  3. за неуважение к участникам форума и идиотизм :hi:
    8 лайков
  4. еще пару гз18к убить? Что такое 10к наповседнев и как их кармить?!?...
    7 лайков
  5. DC Audio и Филиппинки :mic29:
    6 лайков
  6. о качестве усилителей можно ответить в общем!я лично на повседнев использую sd8000кd!!!и очень доволен!!есть желание о приобритении этих усилителей вопросы в личку!!мое мнение по МОЩНОСТИ и по габаритам равных нет!!кто в россии на них давит ставит хорошие резы!!!хотя они и молчат что давят на них!!!:greeting:
    6 лайков
  7. Много. Много воды. Много воды утекло из прохудившихся кранов на просторах всея Руси.:) А у тебя, дорогой читатель краны в полном порядке? Не капает? Это в качестве эпилога.:) Собственно, в качестве вступления к продолжению. За прошедший период времени было сделано не очень много с точки зрения массовости. В основном время уходило на тщательные расчёты, замеры и подгонку креплений. Помните - сто раз отмерь..? Ну, ещё на кое-какие отвлечённые дела, среди которых мы успели "зарядить" катер. А делались крепления декоративных панелей, прикрывающих межусилительные расстояния. Для начала верхние панели. Сначала сделали крепёжные отверстия. Немного обработал зенковочным сверлом, чтобы утопить шляпки винтов. Затем в алюминиевом каркасе были насверлены отверстия и метчиком нарезана резьба М3 под винты. Нужно было зафиксировать все панельки, для того, что бы затем разметить отверстия для выпуска концов кабелей. На переднем уголке лишний выпуск винтов был спилен. Иначе винты упираются в бок нижних усилителей. Теперь размечаем центры отверстий. Они должны быть на одной оси с клеммами усилителей. Прикидываем изгиб кабелей. Снова считаем, отмеряем и только когда убеждаемся, что всё ОК - сверлим отверстия. На боковых панелях проделываем такую же операцию. Центральная панель нижних усилителей. Боковые панельки нижнего ряда усилителей. Сначала из картона были вырезаны шаблоны. Важным в панелях является зазор между всеми плоскостями. Он должен составлять не менее 1,5мм, а в некоторых случаях 3 мм. Зазор это под толщину карпета. Когда всё было подогнано, панельки были вырезаны из фанеры. Вот так это выглядит. Последнее проверочное действие - предварительная сборка конструкции купленными для этого имбусовыми винтами. Когда убедились, что всё везде хорошо и правильно сидит, конструкция была... разобрана.:) Ящик подготовлен к следующему этапу: установке на своё место и изготовлении креплений ящика к кузову автомобиля. Продолжение будет...
    6 лайков
  8. А у каких то моделей не буду тыкать пальцем пару минут и новый саб... можно палить как из пулемета, успевай тока подвижки подносить :)
    5 лайков
  9. "Быстроту" баса можно рассмотреть и по-другому. Удар ударом, но сабвуферу после фильтра достанутся только низкочастотные составляющие. Потому сабвуфер как бы не может отвечать за качественный фронт импульса, это скорее дело мидбаса. Удар барабана представляет собой пачку колебаний, и чем больше расстояние до барабана, тем медленнее эта пачка нарастает, т.к. нужно "раскачать" воздух в помещении. Чтобы не быть голословным, привожу фонограмму 4 ударов оркестрового барабана (нижнее вложение). Выше - рисунки, как это выглядит в звуковом редакторе. Первый рисунок - "растянутый" одиночный удар, на втором - все четыре удара. Если вернуться к нашему ящику, то очевидно, на "быстроту" баса будет влиять объём ящика: чем он больше, тем более "медленным" будет бас. _ Drum.rar
    5 лайков
  10. там уси заточены под определённое сопротивление 1 ом например и максимальная отдача его в 1 ом тоже для сравнения 12 дал 10 кил в тойже системе на томже сопротивлении зтка дала 3.5 кила )))) З.Ы. сразу скажу пока не началось импеданс был выше 2х ом
    5 лайков
  11. чисто мое мнение, ничего больше...можно читать как моя ставка на исход такого сравнения - если оно когда либо случится... все исходя из опубликованных выше параметров - драг буден интересным дином на замедленных неграх и низкой настройке...думаю, если качество сборки и термостойкость не подведет - очень хороший дин на повседнев без претензий на излишнюю скорость. низкая собственная резонанска, большая масса подвижки - звучать будет интересно, не универсально, но наверняка такой звук многим понравится. на замер - низкий форс фактор (BL) как следствие большой массы подвижки и скорее всего конского зазора - нужно будет очень много мощности чтобы снять с него хороший рез - и скорее всего максимальный рез упрется в механическую прочность подвижки. зетка - на примере 15ки у которой масса подвижки почти вдвое легче, а BL ощутимо выше - почти в любых вариантах будет громче и с ощутимо меньшей мощности. при этом полезный ход в 25мм в одну сторону и достаточно низкий собственный резонанс (хотя и не такой низкий как у драга) даст большую универсальность в музыкальном плане... вот мое, субъективное мнение... интересным было бы сравнение са15 и драга - оба явно повседневные дины пусть и с разными подходами к цели виуально драг мне нравится - брутально и основательно ЗЫ из чего сделанны лепестки и монтажное кольцо под подвесом?
    5 лайков
  12. Мысли за и против кто с ним работал какие мысли относительно Soun Digital 16 kd качество железа ?вы меня конечно извеняйте за мое знание украины!!!я просто перевел и ответил на вопрос!!!
    5 лайков
  13. первая камера 25 литров вторая 50 настройка порта в первом 35 герц во втором 50 гони вознаграждение ))))))))))))
    4 лайка
  14. ну раз гашиш... значед нам надо еще пару колпаков чтобы вас догнать....
    4 лайка
  15. Оффтоп 1: что-то гугль по запросу "businassman" всякую чушь выдает... 2: а что должен? 1: про бизнесменов что-нибудь 2: так ты и ищи про бизнесменов, а не про человека-с-автобусом-в-заднице! пардон, не выдержал :)
    4 лайка
  16. Немного фоток с наших тестов в кучу... ни у кого фото нет как выглядел инстал когда сандали слушали?
    4 лайка
  17. Вот оно мое.... Сори за х... картинку я не художник... б.... :crazy:
    4 лайка
  18. ребят... а че вы курите???
    4 лайка
  19. если это чем-то поможет SD8KD в 1 ом - 167,0 Z2HV в 0,25 - 167,5 мощу не мерили, не до этого было.
    4 лайка
  20. а вот и эскиз всего динамика :good: диаметр мотора больше чем у СА-серии :greeting:
    4 лайка
  21. MAXIS ака Maksim Vorobiev Результат был показан 2 Октября г.Гулькевичи Db Drag, Класс Super Street - 150.4db Состав системы: Магнитола: Sony CDX-GT647UI Сабвуфер: Sundown Audio Z18 v2.:bomb: - 1штука Усилители: Velas 1108d - 2штуки. Питание: АКБ Hawker HX300 - 1штука, Varta 110ач. - 2штуки, Проводники: КГ50 - около 20 метров, на саб КГ10. http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=11877&page=19 В дальнейшем планируется замена усей на более мощные из линейки Сандаль Аудио , и возможно возведение Великой Китайской СТЕНЫ...
    3 лайка
  22. Джейк сейчас работает над новой 8ой с полностью оригинальной рамой, диффузором, подвесом и шайбами... собственно это естественное решение так как стандартные рамы упираются на таком размере в ограничение хода связанное с недостатком места для размещения адекватных размеров шайбы с достаточно мощной катушкой Данная корзина делает возможным сделать до 35 мм линейного хода в одну сторону. Подвижка так же расчитана на аналоичные велечины смещения Мотор для данного саба ограничит линейный ход на уровне 19мм, и 30мм до выхода катушки из зазора - это делает достижение маханических пределов очень сложной задачей..даже случайно во время замера в боевом ящике В целом, подвижная система и корзина разработанны с ОГРОМНЫМ запасом, что позволит использовать их с любыми другими моторами которые Джейк может выпустить в будущем. Это значит что очень возможно появление по настоящему SQ ориентированного динамика с большим линейным ходом использующего эти же части, но в первую очередь Сандаун сконцентрируется на своем основном сегменте и выпуске безкопромисно-надежных "повседневных" сабов которые могут показывать отличные результаты на замер.
    3 лайка
  23. парни-не в ту степь поперли. надо обсудить тему-мне тоже нравиться очень, а то я готовил машину для зрелища-там фронт строенный, перетяжка салона и т.д-приезжаю на яску-а мне мол салон переделан-будешь с бронивиком в классе. пришлось обшивы на сток заменить. и никто к машине не подошел, стремно(((((((((
    3 лайка
  24. и с отсутствием диффузора как вида... будет так колпачек а дальше подвес
    3 лайка
  25. Минимум что им надо - С2b, потому что для С2b 2Ом - это с хорошим запасом по блоку питания, удастся получить не только чистый звук, но и минимум искажений. При правильной настройке фильтров и С3b на 1 пару работает отлично. Наша пара AW6.5 работает от 100Вт на штуку - определенно мало, 150Вт было бы самое то для того, чтобы получать максимальную отдачу от динов и без клипа на усе.
    3 лайка
  26. А зачем? Сто раз разбирать и собирать? Как сказали выше и плюс и минус нужно одинакового сечения и от АКБ.... Не просто также тебе люди советают, если делать, то один раз и правильно! Проводка - это та часть инсталяции, которую делаешь один раз и больше не трогаешь, экономить на этом глупо. В дальнейшем можно менять всё, компоненты, усилители, магнитоллы, но провода лежат и работают! ИМХО
    3 лайка
  27. А вы вообще в курсе откуда и как беруться эти параметры, чтобы заявлять подобное? 99% всех параметров расчетные! т.е. никому в голову и не приходит, ВЗВЕШИВАТЬ на заводе подвижки, вес подвижки почти у всех производителей это расчетная величина.
    3 лайка
  28. сменные подвижки это тема, пол часа работы и у тебя в руках абсолютно новый саб !!
    3 лайка
  29. 100% :good: да и некорректно сравнивать ценообразование на саб который делают на заводе тысячами штук и тот что собирают вручную в на порядок меньших объемах... да и поставка нескольких сотен динамиков в контейнере ощутимо экономней выходит у меня Найтшейд тоже по очень нескромному ценнику идет...и ничего, те кто понимает что им нужен Найтшейд - заказывают Найтшейд
    3 лайка
  30. З таким звіром я працював, але трохи Я так розумію, в тебе з"явилися питання щодо якості цього заліза? Моя думка така, підсилювачі SоunDigital та Stetsom як лотерея, витягнув - виграв, не витягнув - програв. Вони мають багато переваг, компактний розмір, доступна ціна, співвідношення ціна/потужність. Але також мають багатий недолік - якість сборки.
    3 лайка
  31. неу тут кому что нравится , если тебе не нравится цена бтла то можеш его купить там сам и привезти его посмотрим за одно сколько он тебе выдет )))) вот когда нехвотает до рекорда 1 дб то цена в 1000 баксов на так уж и велика
    3 лайка
  32. А теперь вернемся к вопросу о том как же всетаки мерить мощю правильно. И как понимать цифры те или иные измеренные. Скажу как я понимаю, умножать на 0,707 коофициент нужно и то не всегда, если мерим пиковые значения, это как правило когда усь грузим на резисторную нагрузку, т.е. не колеблющая катушка как у дина. Но не просто когда уся грузим проволокой сопротивлением 1ом скажем а когда мерим с выкрученой до упора крутилкой гейна и громкости там откуда берем сигнал (магнитола, комп и т.п.). Выкручивая до предела мы ясное дело получаем клиппованный сигнала сильно (с предельно измененной формой сигнала для данного уся). В теории понимают что форма станет обязательно меандром (отсюда и коофициент 0,707 для приравнивания к синусу сигналу, т.к. меандр самый мощный сигнал/форма сигнала, у него пиковые среднеквадратичные и эффектиные показатели мощности равны, т.е. у него всегда период - два крайних положения, причем пиковых, потому отсчет идет относительно меандра у которого коофициент равен 1му, 100% т.е.). По этому с одной стороны все тут очень просто, можно мерить пиковые значения и потом приводить к синусу чистому. Но в реальности не все так просто! Дело в том что форма сигнала у усей далеко не всегда является меандром пусть и не 100%-ым даже. Чаще всего насколько я могу судить (а таких данных у меня не много, так как без осцилографа под рукой такие данные узнать не представялется возможным) форма сигнала бывает или полу меандром или пилой-треугольником. Исходя из этого только даже у разных усей пиковые значения будут отличаться, в зависимости от того какую форму он будет делать при ограничении. Замечу что нередко производители специально делают особые фишки чтобы мощность искаженного сигнала не сильно отличалась от синуса а порой и даже были меньше (треугольник-пила формы, у котрых среднее значение мощности меньше чем у синуса даже). Это делается в целях безопасности для динамиков, чтобы изза ошибок в настройке и регулировке громкости их не жарили пользователи. Ближе к сути - если умножать и нада на какойто коофициент то нужну знать форму сигнала и знать для нее коофициент, а так как формы клиппа могут быть различны то использование стандартных коофициентов не точно получается. Фото ниже приложенное с мануала моих клещей простых (не тру рмс), там я выделил красным то что прибор мерит среднее значение (эфф. синусойды). Исходя из этого я считая что умножать на 0,707 ток и напряжение выходные не правильно, но в то же время понимаю что при искаженном сигнале (не чистом синусе уже или вовсе не синусе) цифры будут иные хотя я существенных изменений не видел, и то разве что на вольтажецифра может немного выше быть. Хотя давайте разберемся: ЧТо делает тру рмс прибор, он расчитывает истинное среднееквадратичное значение тока, напряжения, т.е. когда обычные приборы откалиброванны так чтобы показывать 0,707 от пикового значения, то такие приборы видимо обрабатывают бОльшее колво данных в секунду на основе которых как бы получают массив данных каждую секунду скажем или чаще. И из этого массива показателей делают среднеарифметическое, которое и выводят на экран. То есть тут уже нету такого фактора как когда мы не знаем какой там сигнала на самом деле какой для него коофициент использовать и т.п. Тут прибор сам высчитает среднее значение хоть с меандра хоть с синуса хоть треугольника и прочего, ему по барабану с чего. НО смотрите, некотрые замечали не редко что их вольтметры при клиппинге завышают цифры и считают это глюком не тру рмс приборов. Но ведь если у нас форма из синуса стала меандром почти то и среднее значение и т.п. возросли тока, значит и тру рмс покажет значение рмс и т.п. выше чем на синусе, значит не все так плохо мож. Даже более того если я правильно понимаю, то на меандре тру рмс покажет возможно большие значения чем обычный прибор, а в случае треугольной формы сигнала скажем тру рмс покажет возможно ниже цифры чем обычный (так как ср. эффективное значение у треугольника ниже чем у синуса и тем более чем у меандра, отсюда тру рмс покажет точное значение но которое будет численно ниже в данном случае). Осталось только сравнить в лоб на разном сигнале обычный и тру рмс вольтметр/клещи. Насчет тока не замечал чтобы клещи показывали выше цифры при клиппинге, да они росли так как моща ведь тоже росла, а вот чтобы происходило более сильное увеличение показаний не замечал. Вообщем нада сравнить у кого есть тру рмс и обычные приборы, сигналы я могу сделать основных форм синус, меандр, треугольник/пила. Тогда картина станет яснее а нужны ли сосбтвенно тру рмс или не особо это и важно. Еще хочу заметить, единственная причина сей дисскусии это то, как состыковывать измеренные цифры разных людей. Так как для теста системы важна лишь стабильность показаний а не истиная их достоверность. То есть если ты тетсишь одними и теми же приборами то тебе не важно на 0,707 умножать и 0,8скажем при твоей форме искаженного сигнала, так как ты всегда меришь в одинаковых условиях и важно лишь соотношение показаний ДО и ПОСЛЕ. Т.е. можно спокойно сопоставить цифры с разных тестов: например в одном случае 151дб с 1,5квт мощи снято с в другом ящике 151,5дб с 2квт скажем, то есть можно соотнести мощность и результаты, а так же другие цифры (импеданс, кпд уся и др.) В данном случае не будет иметь значение то что приборы завышают или занижают на 5-10% даже пусть, это не важно так как эта погрешность стабильна (главное условие). http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199906/p58_59.html Вот еще тут расписанно вроде не плохо, в поиске нашел первое попавшиеся где вроде подробно рассказанно. (Сам правда не читал, так кое что бегло глянул, главное тут описанно что разная форма - разная величина коофициента для расчета среднеквадратичного значения). У меня вроде все... :morning2: Дополнение: Счас вот взял сравнил цифры цэшки обычной и клещей обычных, меряя напряжение переменное на домашнем сабе, на небольшой громкости (так как это не суть важно и меандр даже на малой мощности звучит ужастно для уха ). Мерял только напряжение на меандре, синусе и треугольнике/пиле сигналах на одинаковой громкости. Цэшка: режим измерения до 20в, цифры следующие меандр 2,15в синус 1,64в треугольник/пила 1,32в Клещи: режим измерения переменки тут тока до 200в сразу, потому точность иная и до десятых: меандр 1,8в синус 1,3в треугольник/пила 1в То есть видно что вольтметры покрайней мере верно считают среднее напряжение и то повышают или занижают значение на основании действительных изменений изза формы сигнала. Мои коофициенты вышли 0,762 и 0,722 между меандром и синусом, но еще стоит отметить что неизвестно какую форму усь выдает на выходе даже когда я ему сую меандр, но тем не менее нечто похожее на правду мы видим. Вывод отсюда ТРУ РМС не шибко и нужен то. Клещами ток замерил: меандр 2,1А синус 1,6А треугольник/пила 1,3А Вывод такой же как и для напруги. Коофициент 0,761 получился синус/меандр. Опять же все очень близко к правде получается. Исходя из этого разница быть не должна какаято существенная между тру рмс и простыми рмс приборами. Но давай те ктонить сравнит еще...
    3 лайка
  33. Ну во первых спасибо за тесты сургутским парням! :hi: :good: 10К ХХХ ожидаемо было что сольет заметно так как он слабее ясное дело, но вышло гораздо больше чем я бы мог предсказать. :shok: Зетка показала что рано ее еще хоронить на фоне даже стетсома 9кд. Рез там на 0,2дб тише был и мощи меньше на почти 600вт. НО! Просадка с зеткой была на порядок меньше, а дальше отсюда можно сделать неверные выводы возможно о том что даже при такой нагрузке высокой 1,6-1,7ома фактически стетсом слил в эффективности (считая грубо что моща одинаковая была а вот просадка на стетсе была на 0,5в сильнее) - судя по данным в первом посте. Пересмотрел видео внимательно с помощью кнопки пауза, у дд 11,85-11,7в У стетса 11,49в, что уже более адекватно и посему выводы искаженные делать не будем которые можно было сделать приняв цифры не пересмотрев внимательно. Есть еще одно НО! Стестом хорошо себя чуствует на более высокой нагрузке реальной чем большинство ДД, у которых потенциал раскрывается при чуть более низких нагрузках. То есть стетсу оптимально в условиях особенно ограниченного питания 1-1,2ома импеданс (это когда эффективность хорошая еще), у ДД это цифра 0,7-0,9Ом (опять же при ограниченном питании, стрит А,Б классы). То есть похорошему для стеста и дд нужны сабы с разными катухами, чтобы в итоге получить оптимальный импеданс. Исходя из этого при 0,25омах скажем подключении картина может немного измениться, хотя будет интересно если вы проверите это. П.с. Фраза "Еееещеее 0,1.... у меня руль упал" становится фразой года. :rofl2:
    3 лайка
  34. Peoneer DEH-P 88RSII, DLS MA22, SOUNDSTATUS SSH 2.16, DLS MAD15, Dregster DWC-228. Провода 0Ga, 4Ga. Два доп. акб. 22 мая г.Ессентуки открытие ЕММА занял 3ие место в категории ЕСПЛ новичок 2 саба, рез 133.3 и 134.4 6 июня г.Усть-Лабинск второй этап ЕММА занял 2ое место в категории ЕСПЛ новичок 2 саба, рез 134.0 и 135.5 Выражаю благодарность Пашанову Беньямину Валерьевичу(Блюзмобиль г.Пятигоск) за помощь в постройки авто
    2 лайка
  35. Для буржуев делают Classical - (CAD) Для Раши Matador - (MAD) А то что на ссылке, это кад-мад 15
    2 лайка
  36. Видео у меня нету,надо снять...Фото фот есть.Тоже не тихий фронт Трех полосная поканальная ЭСТРАДА
    2 лайка
  37. со своим фоном я так и не разобрался до конца. было хуже чем у тебя ударился в SPL, а там фон пофиг но, после запитки массы на кузов со второго гены шум уменьшился наполовину, больше того, щелчки при выключении майфуна исчезли полностью. Тот остаток фона знаю как вылечить, надеюсь, надо навести порядок в районе ГУ, надо линейники отделить от питания и в фольгу их. остальные все возможные варианты проверены и исключены. проблема однозначно в массе, ищи, удлиняй временно запитку аккума на массу и проверяй тыкая им в разных местах p.s. определенный уровень шумов останется изза усилков, с их собственным шумом ничево не поделаешь тока замена на выше уровнем
    2 лайка
  38. Он у тебя чё на стеройдах? или ты его растишкой смазываешь?
    2 лайка
  39. если менять то только на 9835 или 9855 ... нет usb зато дисплей и управление интреснее
    2 лайка
  40. Очень плотно прижимается !
    2 лайка
  41. полезная площадь этого саба гораздо больше обычной 15-хи при учете веса подвижки на это обратить внимание! а по мне я владей старой серии драгов, и себе буду ставить новые. я почему то уверен что это сабы гораздо интереснее:good:
    2 лайка
  42. http://photofile.ru/users/ruslllan/96479624/120189134/#mainImageLink добавил третий и четвертый порты, терь боевой ящик 50 литров и четыре трубы десятика длиной 35 см 55-58 герц наверна. первый мой ящик для замеров поразило на сколь по другому заиграли мои диски. раннее басявая музыка теперь не айс (лил джон и т.д) а те диски где не было никакаво баса терь машину разрывают, попадают в резонанс. так и должно быть с изменением частоты? бас жёсткий очень.Но не так эффектно на публику как было в музыкальном фи. жаль прибора в Хакасии нету:sorry: С местными не с кем особо поделиться, вот я к вам и лезу если на повседнев перекрою листом металла два порта то внутренний объем увеличится же на сумму этих портов?
    2 лайка
  43. Сейчас музыка вся снята, т.к. будет рестайлинг системы. А именно: Голова таже, акустика Dragster DM6(пока не скажу сколько пар:))), пищи Cadence CVLT22. Короб делаю другой, а точнее два, на повсиднев(на 37Гц, так как слушаю в основном негров) и на соревнования. Моноблок тоже планирую поменять, может на два:))). Фото процесса и самого рестайлинга буду выкидывать обязательно:))))) Пока всё....
    2 лайка
  44. Весело, задорно))):lol::lol::lol:
    2 лайка
  45. 2 LeSTeR Нихром - это спираль от электроплиты рублей 50-100 стоит. Взять две спирали по 1Квт на 220в сложить обе пополам - получим нагрузку 4Квт на 110в. Я и пишу о том что зная фактическое сопротивление нагрузки надо рассчитать по формуле получившиеся цифры - тогда узнаешь приводить к РМС или нет. Вместо осциллографа можно использовать звуковую карточку, просто подключить через переменный резистор и посмотреть в звуковом редакторе, даже программы есть которые позволяют из компьютера со звуковухой сделать осциллограф. Усилитель обязательно мерить с нагрузкой, а то он такие напряжения покажет! Без нагрузки это чистый замер напряжения а не мощности.
    2 лайка
  46. вот так вот могут испортить репутацию некоторые продавцы "подешевле" а покупатели себе проблемы создают , помню тема была - " у кого дешевле у того и куплю" п.с. извините не сдержался:ireful: п.п.с а главное промолчать - у кого брал. он вас гипнотизирует что ли, одному разбитый, другому просроченный, третьему не рабочий, и все только за спиной шепчутся:rofl2: п.п.п.с извените еще раз:flag_of_truce: накипело
    2 лайка
  47. вот на этот посмтри Dragster - DAF 6004 потом на свистки еще маленький докупить останется....
    2 лайка
  48. Сандаль СА12 и DWC228 фото... В одном и томже оформлении с одной и тойже подаваемой мощностью, резы были одинаковые, учитывая тот момент немало важный, что эти дины имеют различную магнитную систему, диаметр катушки, заявленную номинальную мощность и находятся не в одном классе!
    2 лайка
×
×
  • Создать...