Vagrant

Сколько было доказано на практите непонятностей...чего только стоит тема с заполнением объема синтепоном или каким другим материалом,"увеличивающим виртуально объем".Чего уж не накидаться красных/синих колес и не поверить в то,что мы живем в матрице и всё суета сует и томление духа. Два груза.Одного веса.На одинаковых пружинах.Резонанс одинаковый у обоих априори.К первому грузику подцепляем вторую пружину,по жесткости равную первой,что будет равносильно установке динамика в объем,равным эквивалентному.Резонанс увеличивается чуть больше,чем в 1.41 раза.Если проделаем это со вторым грузиком,будет то же самое.И если мы их вместе соединим,резонанс получится тот же.А вот если мы подвесим эти грузики к пружине,которая будет жестче,чем две вместе,что предполагает из ситуации установка двух динамиков в объем,меньший двухкратному увеличению,то и резонанс будет выше.Как и результирующая добротность оформления,как и ачх,так же как и сам звук в итоге. Объем меньше можно сделать только в случае изобарического включения,да и то только с целью получения резонанса нужного,но ни как не ачх,поскольку к массам подвижки добавится еще и масса воздуха,заключенного между диффузорами,что приведет к снижению резонанса,но увеличению его добротности.

Без обид,но пилять...где вы это всё берете!!? С какого перепугу то в полтора раза,или еще в какие то дробные части? Смотрим физ.процесс резонанса динамика и всех его параметров и понимает простую такую истину:для двух динамиков делаем объем в ДВА! раза больше,площадь фи в ДВА раза больше,при этом длину фи оставляем ТАКОЙ ЖЕ!,как и для одного в ящике в два раза меньшего объема.Для этого всего лишь надо вспомнить урок физики и механизм резонанса того же маятника или грузика на пружине.

Если усил дает на 1 оМ киловатт,то и на пару динамиков двух омных он тоже киловатт будет давать.По пол кило на брата.Если мотать-для себя я бы сделал одну катушку на динамике,более толстым проводом,возможно в 3 слоя,если катушка родная 4,под сопротивление 2-2.5 оМ.Чуть большее сопротивление даст усилителю дышать свободнее,а нестандартная катушка позволит поднять и мощность,и чувствительность.

Тимашевск Красн.кр. ДэнЛаДэн'а на нас всех нет ))).Он явно мозг свой частично должен хранить где то отдельно,в обычной черепной коробке объема недостачно для таких познаний )

Все верно ).Вместо 30мм высоты делаем 40.Вместо 4 слоев-6 хотя бы.Точим зазор,добавляем пару килограммов магнита,новые шайбу и подвес и получаем уже мощнейший динамик с хорошим таким ходом.И ценник раза в два больше.Или сохраняем высоту намота,но увеличиваем диаметр катушки.И опять вешаем сверху массу ферритовую.Или редкоземельную и видим ценник заоблачный.Звучит заманчиво,конечно,получить так много и с одного размера,но не проще ли будет взять тогда два динамика среднеобычных 10",если испытуемый был 12,за меньшие деньги,и получить все тоже самое? Вообще беда сабов как таковая заключается в тяжелой подвижке и зачастую все же слабых моторах для них. Что вызвано,опять же,конвеерным производством,когда зазоры делают гигантскими,что бы можно было легко собрать.А вот магнит добавить не получается.Или получается,да нельзя,если железо уже в насыщении,а другого нет.Вот и стоят перед кучей задач:сохранить параметры нормальные для будущего оформления,что бы ящик не был маленьким и играло бы еще низко да громко.Низко можем-громко не всегда.Чувствительность маленькая.А раз маленькая,ввалим в бедную катушку побольше мощности.Пусть терпит.А в общем итоге получаем ту же иволгу разных калибров на одном варианте движка.И чем больше калибр,тем говенее звук.

Ну если увеличивать мощность мс-пусть медь и останется.Точно так же увеличится чувствительность,бл и т.д.Но в конкретном случае запас хода все равно будет больше. Вообще все верно:надо другую мс.А так же дифф и подвесы.Что бы резонанс был на месте,добротность там и прочая брехня.Иначе фиг,а не глубокий алюминиевый бас.Ведь с легкой алюминиевой катушкой у нас не только отдача увеличится,но и резонанс уплывет в верх вместе с полной добротностью.В итоге хрен,а не усиление в фи,хрен,а не глубокие басы,а так же хрен,а не прирост отдачи за счет увеличившейся чувствительности.Но я все равно за алюминий бы голосовал,если бы не негры )). Вообще это глупо реально:надо каждый дин проектироват с самого начала,варьируя всеми данными/параметрами,из чего динамик и собирается в итоге.Или переделывать катушки в зависимости от потребностей.

Чисто теоретически )... Берем конкретный динамик с катушкой 2",высотой намота 30 мм в 4 слоя проводом 0.5.Средняя длина витка пусть будет 15 сантиметров.Катушка 3.2 оМа.Мотаем все так же,но алюминием.Получаем сопротивление порядка 5.13.Но легче подвижку и большую чувствительность.Но нам усилитель нужен совсем другой теперь,что бы раскачать этот дин.Плюем и начинаем подгонять под сопротивление нужное двумя возможными вариантами:уменьшаем высоту намота или берем толще провод и все равно уменьшаем высоту намота.Что имеем на выходе:более чувствительный динамик,более музыкальный,но...с ограниченным запасом хода.Если не менять толщину провода,катушку придется уменьшить на 35-38 %,это останется всего лишь около 19мм высоты.Для давки на 50-60 герц еще ладно,а вот слушать негров уже будет несколько хлопотно.В случае с проводом толще будет несколько лучше,но не намного,я думаю.И все решит конкретная мс,в которую провод этот будем толкать.Так что для качества алюминь реально должен быть лучше.Как и для количества на не самых глубоких нч.

Вопрос этой темы похож на ситуацию: -доктор,у нас сын ручку проглотил. Что нам делать? -Пишите карандашом. В применении к динамикам подобный ответ я бы понял только как "делай,что хочешь".С одной стороны всё верно.Без проб и ошибок не будет результата ни когда! Хотя бы так:дин смотрит в задний номер,а порт в крыло,при чем он находится на близком расстоянии от него.Получаем подъем на рабочих частотах порта относительно работы динамика.А потом жалуемся,что не хватает скорости или атаки,или еще чего.Единственный более или менее правильный вариант,если нет ни каких понятий в области сабов:брать динамики,которые юзали опытные люди и просить их рассказать о коробах,настройках и расположениях.Если они поделятся:будет радость.Если нет:будут и сандауны давить не больше 75гдн,и пирлесы играть как мистери.

Alaxandres: Курю нормальные сигареты я,табачно-бумажные ) То ягуар,он моск разрушает наглухо,вызывая галлюцинации и бредовые идеи ыы ).Не пейте его,люди!!! Тимашевск Красн.кр.: Спасибо,буду нос кверху держать ))). А по вопросу:сам резонанс ни чего не решает,особенно в условиях авто.Нижняя граничная зависит от комплекса параметров:васи,реза и кутс.И,как показывает время,от бл.

Не получается цитату с телефона вставить,блин. Эти познания рождены глубокими бессонными ночами,когда мой мозг погружается в кучу мыслей,как завоевать неизвестно что ))).А если серьезно,какое то время довелось общаться с очень хорошим человеком,Александром Клячиным,который все же знает и умеет больше,чем все сидящие на этом,да и не только,форуме.Не хочу ни кого обидеть.Очень долго курил его форум,читал всё,что он говорил конкретного за нч,посколько за всю полосу бороться я пока не готов ).Конечно,его слова о том,что не бывает плохих динамиков,бывают плохие разработчики,верны,но все же умение это ограничивается возможностями конкретного динамика,и заставить его играть лучше,чем он может,не получится. Часть знаний получена на собственном опыте,которые я чаще ставлю на моих любимых 75гдн.Это разные катушки,разные подвесы,с последующими измерениями параметров и оценки на слух.За подвесы особенно убедился,когда сменил родной резиновый сперва на "вязкий" толстый на основе ткани и акрила,когда получил потерю относительно родного не только в чувствительности,но и задушил кумс,а так же всю так называемую атаку,и когда эту дрянь заменил на ту же ткань,но уже с силиконом и ппу.Выросла отдача,атака стала на уровне профдинамиков,которые меня очень впечатлили на одной живой тусовке опэн эйр,когда я не только слушал работу ударника группы,но еще и смотрел на большой барабан и сравнивал визуальные ощущения с слуховыми. В поддержку легких подвижек и мощных моторов...А.К ни один раз говорил,что динамики при прочих равных,имеющие более мощный мотор,в фи работают эффективнее,так как сил на прокачку больше.По сути ведь верно все.В фи,помимо основной массы подвижки,добавляется еще и масса воздуха в тоннеле,которая тоже обладает своей инерционностью и которую надо двигать.Да и фиг с ним,подвижка в 200 грамм.Вроде и масса не страшная.Но встает вопрос,до каких пределов она возрастает,когда пытается отыграть удар барабана большого,или серию ударов в него же.Ускорения диффа то явно ужасающие,и из двухсот грамм мы получаем явно килограммы... Возможно,в чем то я и не прав,на истину не претендую,но на данный момент все выше сказанное находит подтверждение в жизни. П.С.Если хочется чего то качественного,то берем тот же сандаун,разминаем,подключаем обмотки последовательно,снимаем параметры и по ним уже пилим ящик.Возможно,делаем объем чуть меньше необходимого,увеличивая таким образом результирующую кутс,что даст некоторый подъем на верхнем басе,добавив на слух скорость.Если делаем фи,то настройку все же как можно ниже,что бы работа фи была заметна в самом нижнем диапазоне,а на верху играл уже сам динамик.

Вообще для ску лучше всего слушать по возможности динамики в нормальных ящиках.А так,чисто интуитивно и по параметрам...из преимуществ:высокая механическая добротность,скорее всего из соотношения ммс/кумс.Вязкие подвес/шайба отнюдь не способствуют улучшению микродинамики.Хорошее соотношение бл/ммс в пределе минимальном порядка 120,или смотрим по чувствительности опорной на крайний случай.Для 10" я бы меньше 87 не желал,как и меньше 91 для 12". Линейное смещение тоже роль играет,или же высота катушки.С маленьким ходом шансов нарваться на сильную нелинейнось магнитного поля все же больше.Что еще...если хотим глубины,дифф все же нужен жесткий,а это или композиты/пластики,или "глубокие" диффузоры,иначе поршневой режим закончится очень быстро,а это скорее для сч полезнее будет.

:) У тебя дома фи на 100гдн не меньше 10" ? ;).И у меня вот площадь фи для 75ки около 100 квадратов всего.В диаметр если перевести,то чуть больше 4" получается.Значит,у нас бас дома по определению этого дяди масштабным,как он говорит,быть не может.

2.83 вольта-это 1 ватт на 8 оМ.2 вольта-1 ватт на 4.Был введен этот стандарт-будем его уж лучше и придерживаться.А именно ватт/метр.Тут плавание импеданса уже ни при чем. По поводу размеров диффа...может и прав тот дядька в чем то,но все же...по сути динамик на нч является точечным излучателем,потому что размеры диффузора значительно меньше длины волны.Разница в том,что маленькому диффу надо задать большее перемещение,что бы он возбудил массу воздуха с той же интенсивностью,чемдиффу бОльшему.Бывает масштаб и на 8",Дэн ).

Забавный спор,вот честно.СанДаун и иже с ним.Когда читаешь,что с какого то мертвого 75гдн,вызывающего усмешки,дуют под 140,при цене вопроса "хорошие друзья" за динамик и за усь,который его все равно спалит,по цене "с рук" в пределах двух рублей,возникает вопрос:кого чем купили? Относительно недавно прикидывал дин 12" с опорной чувствительностью 88-89 дб (ну начинаю я это дело только) и мощностью не менее 1.5 кВт.С катушкой 45 мм и ходом 28 на сторону.Если принять во внимание нынешнее положение вещей,когда большинство производителей "производит" комплектующие в китае,такой дин упрется в цену порядка 5 кило рублей.И рез будет с него точно не слабый.

Вопрос:при чем тут резонансная в отдельности от васи и того объема,в котором дин будет стоять? При установке динамика в ящик резонансная частота вырастет,при чём чем меньше объем,тем сильнее.И от этой новой резонансной начнется спад в сторону нч (или наоборот,будет подъем,в зависимости от параметров динамика,салона авто и объема короба).И настройку уже надо выбирать после этого,что бы сложение спада/подъема нч и подъема их фазоинвертором получилась желаемая ачх. А вот если измерить импеданс уже готового саба,с фи,настроенным довольно выше фс динамика в свободном пространстве,то у нас получится резонансов аж два.Один рядом с тем,что должен быть у динамика в зя,а второй-сама фс в свободном пространстве,или чуть ниже из за присоединяемой массы воздуха.

Ну блин и вот. DANGER),если усь выдает на 4 оМа 50,а на 2 оМа 70 ватт-это плохой усь,если он тем более расчитан на работу с такой нагрузкой.80-90ватт-я еще согласен.И в мост теоретически удваиваивается выходное напряжение.То есть мощность растет в 4! (нормальным можно считать в 3-3.5) раза при том же сопротивлении нагрузки,что при измерении на канал.2на50 ватт в 4 оМа в мосту должны давать почти 200 ватт.Меньше 150 если-нафиг он.Получится так,что лишняя потребляемая мощность рассеется на выходных транзисторах без толку.Почему так-я написал ранее.

DANGER),извиняй,обидеть не думал даже.Вообщем,физика процесса примерно такая:выходное сопротивление усилителя все равно нулевым не будет.В классе д почти ноль,я думаю,из за малого сопротивления транзисторов выходного каскада,когда они в открытом состоянии находятся,но все равно.В результате получается что:пусть очень грубо выходное сопротивление 1оМ.Напряжение питание плеча 4 вольта.При сопротивлении нагрузки 1 ом напряжение на ней будет ровно половина питания.То есть 2 вольта.При сопротивлении,допустим,5 ом,напряжение будет около 3.3.И т.д.В обратно же случае,с уменьшением сопротивления нагрузки,напряжение на ней будет только падать.В случае с идеей подключения сопротивления к динамику с целью выжать большую мощность результат будет только обратным:сопротивление динамика останется неизменным,а вот выходное напряжение усилителя будет меньше,соответственно,мощность на дин пойдет тоже меньше.Вообще,это легко увидеть,если подключать к обычному усилителю динамики с разным сопротивлением и контролируя выходное напряжение тестером.С уменьшением нагрузки напряжение падает.Именно по этому и не дают усилители при мостовом включении прибавку в мощности во вроде как расчетные 4 раза.Из за того,что общее сопротивление выхода увеличивается.И чем "хуже" транзисторы и цепь питания на выходе,тем больше будет разница от предполагаемой.Примерно так )))

WOWA77,я тут уже писал вроде,еще раз повторюсь:если есть возможность,купи бф2 все того же анлеса и перед намоткой каркас им промажь и паяльником хорошенько зажарь.Пищевое покрытие снимать не обязательно,достаточно пройтись по нему не крупной наждачкой и обезжирить спиртом.Бф к покрытию липнет лучше,чем к алюминию,а покрытие,в свою очередь,очень хорошо держится на металле. Тут еще купил смолу,"момент супер эпокси прозрачный".У нее в инструкции написано 150 градусов,но,опять же,при больших нагрузках не выше 60.И "встает" она минуты за 4 всего,так что даже если и пробовать мотать на нее,хлопот не оберешься.Из доступных действительно больше всего понравилась анлесовская.Минут 40 ее можно наносить,потом она схватывается.То есть можно,не особо торопясь,намотать слой,дать ей схватиться,намотать следующий и т.д,не опасаясь,что потом витки нижнего слоя разползутся.Но я все же мотаю на бф.Хорошо приготовленный он нормально держит до 150 градусов,там уже эмаль провода начинает плавиться.Промежуточные слои сушу обычным феном для волос.Проверки на надежность пока проходит на ура:10гдш с каркасом на алюминии,с катушкой расчетно в пределах 50 ватт,в зя от одной тда7294 на максимуме,т.е с жоским клипом,на злых неграх катушку не убили,хотя на тот момент цель была именно такая ))).Вообщем,пробуй разные варианты,опыт приходит постепенно.Я динамики уже лет 10 мотаю,но только буквально в течении последнего года научился готовить мои любимые 75гдн так,что бы они тех же негров ватт под 250 кушали и не давились ))

Уж если хочется клеить на смолу,лучше возьми анлесовский "жидкий металл",у нее заявка 110,после намота прогреть несколько часов (рекомендуют 5) при t 70 градусов.ЭДП вообще мрак для катушек,сколько на нее не пытался сделать-все время катушки умирали.Для подстраховки от сползания каркас катушки снизу развальцевать,перед этим,по возможности,второй слой начав мотать не на виток,а на два выше.Тогда алюминиевый каркас можно хорошо прижать,и держать будет уже на разрыв металла.Сверху катушки тоже не мешает подстраховаться,трансформаторной бумагой,или другой какой,намотанной между катушкой и диффузором.

Именно так:каждый раз катушку надо делать исходя из условий возможности мс,как зазора,так и ее глубины.И надо все же иметь представление,какойрезультат будущая переделка должна принести:будь до увеличение мощности,хода,увеличение полной добротности для большей результативности оформления фи,но в купе с этим потеряется часть опорной чувствительности динамика и динамик все больше будет склоняться в сторону участия только в спл и прослушивания синусов.Или наоборот:пожертвовать тем же ходом и частью мощности,но увеличить чувствительность динамика и получить более музыкальный аппарат.Или же искать компромисс,возможно изготовив несколько катушек разных.Но...что бы реально получить результат удовлетворительный,одной перемоткой катушки более толстым проводом,с сохранением габаритов/количества слоев ограничиваться смысла нет точно..

Может и грубо это будет звучать несколько,но...есть учебник физики же,блин.И все формулы для расчета тока/мощности для разных типов включения сопротивлений.Смотрим,понимаем и не мучаем себе моск.А так по теме получается мечта:взяли моноблок,работающий на нагрузку 1 оМ,подключили к динамику на 8 и кайфанули.Куча мощности и громкости,да еще и качество где то рядом.Такой хитрый спл/ску.На...бмани судьбу,типа ))).

Маленько от себя добавлю,что знаю,что читал,что думаю )).При продолжительной "накачке" тепловое равновесие всей системы мотор/катушка установится явно позже,чем закончится время на замер,особенно если учесть то,что зазор между каркасом катушки и керном обычно очень даже большой и теплосброс очень инерционен.То есть на первый план выходит охлаждение катушки такими способами,как сброс тепла на каркас и рассеивание на нем же,что в случае с неметаллическими каркасами вообще можно считать никаким,инерционность нагрева в зависимости от теплоемкости катушки,что,в свою очередь зависит от массы провода,которым она намотана,где мне видится все же преимущество медного провода при сравнении в относительно импульсных режимах,и от охлаждения за счет циркуляции воздуха вокруг катушки.Потому и думаю,что в борьбе даже не за децибеллы,а за их доли,наличие вентиляции между корзиной и мс должно работать на пользу делу. Плюс то,что в случае металлической корзины динамика и ее плотном контакте с мс часть индукции все равно "уползет" по металлу,в чем пользы я не вижу особой.Хотя и должны разработчики учитывать все факторы при проектировании динамика,но почему то не каждый вспоминает физику,и не чернит хотя бы детали катушки/мс.

Замер импеданса вполне музыкального ящика с низкой настройкой фи. 27герц-3.4 оМа 41-6.35 50-16.52 68-9.45 Что мы имеем:на частоте настройке фи наибольшее демпфирование,но и наибольшую мощность на динамике из за минимального сопротивления.А выше частоты для динамика начинается кайф:амплитуда колебаний уменьшается и в силу повышения частот,и в силу уменьшения мощности из за увеличивающегося сопротивления.Настроим фи выше-и уже на более "легких" частотах дин будет нагружаться по полной. Что касательно боевых/музыкальных ящиков-есть все равно по одному оптимальному варианту объема/настройки.Момент уменьшения объема с целью подвести большую мощность может себя не оправдать из за того,что в конце концов максимум отдачи полезет за частоту салона,на которой надо бы давить.Потому и не все так просто выходит,потому и пилят люди энное количество ящиков и настраивают в них фи на разные частоты,находя тот самый оптимум.

Если проводить параллели на наши,еще советские,динамики,которые в экстримальных условиях все же работать не расчитаны,и долговременная мощность на них заявлялась из пределов температурных разумных ))),то можно прикинуть разумную мощность и для нынешних динамиков.Если взять за основу 100гдн3,с заявленной долговременной 150 ватт,то получаем плотность тока порядка 70 а/мм^2.Но...это для медного провода на металлическом каркасе,с довольно скромным зазорам между каркасом и керном.Для меди на текстолите будет мощность меньше.Для алюминиего провода еще меньше того.Вообщем,относительно мощность можно прикинуть заранее,не упираясь в самые критичняе режимы,которые не требуются для жизни вообще,поскольку не несут ни каких полезных функций :)

Какими клеями пользуюсь-написал.Провода к подводящим-сверло 0.8.Сверлишь дырки ближе к каркасу катушки,где шайба не изгибается,и туда пропускаешь провода.Я делаю так.Где то глубже в форуме есть тема большая,посвященая ремонту динамиков,посмотри там еще.