LeSTeR

1. Какая длина портов тут, какая настройка реально вышла (на глаз), какой резонанс авто. 2. Гдето чтото плохо контачит (силовые или акустические провода) 3. Катушки все ли правильно подключены (если паралельно то все + к +, - к -), опять же хороший ли контакт в клеммах саба 4. Ящик не герметичный на стыках листов, вокруг дина, или в местах крепления портов к стенке ящика. Ответь на все это, если все провоерил и норм, померьте напругу с уся и ток желательно. И в конце концов реально ли 130дб на слух? В калибровке и в спектрлабе все ли правильно настроенно? Вроде других причин не вижу стандартно возможных, опиши подробней все, и ответы напиши на мои вопросы.

Я так заметил на низкой частоте относительно примерно ниже 50Гц лучше прирост дает герметизация, покрайней мере спереди точно, на более высокой наоборот держать ниче не нада, спереди покрайней мере. Как то так, но пока жесткой связи не заметил, так как сравнительных замеров вообще не было как лучше в том или ином случае (держать или нет и в каком месте). Интуитивно сзади держать чаще лучше, спереди лобовуху если частота не сильно высокая (когда ловуха "ходит" существенно). У кого есть конкретная сранительная информация по той или иной модели авто расскажите.

Ну значит горб такой в авто при таком положении и т.п. - Маклаю подтверждение что выше настроенный порт даже выше горба этого проблему не решит. Я лично ХЗ что это такое и почему так бывает, остаеться только если без переделок каких либо и перестановок настраивать ниже (38-43Гц) и давить на 47Гц тебе. А какие дины и объемы? Если JBL P 1222 попробуй литров 35 сделать должно возможно помочь сдвинуть пик вверх, иначе я уже даже не знаю. Какие ящики были вообще литраж чистый и настройка при этом?

Тут имхо трубы не помогут особо! Как диаметр может быть кв.см и не знать как посчитать объем знаю все габариты ящика и зная толщину стенок и размеры порта. Хотя бы грязный не прикинуть это уже слишком... Ктото тут сказал про настройку для спл 53 и выше гц - что за универсальный рецепт такой? А если у него универсал какой нить где боевая 42-50гц то что тогда за рез он получит? На 10-5гц ниже делай

Насчет фланцев толи так с телефона кажеться то что не очень крупно толи реально раскрыв резкий в начале, как причина срыв потока лучше сделать раскрыв до 150-180мм с правильным переходом будет лучше работать чем с площадь дина почти пару фланцев на каждой стороне. Имхо перебор. Настройку реально определить пол минуты делов, если далека от нормы примерно удлинять укорачивать.

DD ты у кого то брал как не как, не верю что тот дилер не подсказал те по объему, обычно они всегда подсказывают если знают, тем более касаемого продукции DD. :unknown: Теоретически это могло повлиять на настройку чучуть, т.к. обычно дин напротив портов или порты с фланцами вровень со стенкой - дают более низкую настройку чем расчетная в бас порте. Но не проще и точнее ли взять и определить ее чем гадать? Прогоняя свип синус, определи момоент когда ход падает а потом начинает расти - вот точка где ход минимальный и есть частота настройки.

У меня так было когда тока тока познавал СПЛ, конструкции и т.п. Много мыслей было первый год гдето. Счас уже как то уже само не думаеться об этом, хотя время пока есть на это. :unknown: Андрей, что такое АО? Не ОА (open air)? :scratch_one-s_head:

Взял спалил, а ведь почти поверили что на слух. :mocking:

+1000 У него изза портов потеряеться в разы больше чем даст жесткость большая! Скажем так 0,2-0,5дб смех по сравнению скоко в ящике таком потеряешь. :hi:

При всем уважении к нашим форумчанам, ИМХО не стоит задавать банальные вопросы (на которые ответы лежат на форуме, либо ответить на них может каждый), Юлий врятли станет отвечать на такого рода вопросы, а если и будет то до поры до времени пока не закидают совсем уж обыденными вопросами. Вообщем было бы грамотнее задавать действительно ВОПРОСЫ, а не то на что уже знают ответ в России и на даном форуме многие пользователи. Я лишь не хочу чтобы забивали тему лишней информацией, как например вот такие промежуточные посты не по теме. У меня тоже вопросов как бы и нету, вроде все что нужно известно дело за малым - брать и делать рез. Остальное по ходу дойдет... Цензурой я не заведаю, пока не избрали модератором просто хотел донести до форумчан еще до этого стоит ли задавать вопрос на который уже есть ответ или его можно задать в общей ветке. Если что :pardon: Ладно молчу, не буду убеждать и говорить что нету объема оптимального под все серии и условия системы. Но хотел бы обратить внимание на то, что рекомендуют Сергей, Шадоу и Макс - дилеры DD в России. Уже есть оптимальные объемы рекомендуемые производителем, который был не выдуман, а проверенный на практике. Опять же замечу, что не то спрашиваем у человека который делает отличные резы. Сперва обычно изучают основы (которые есть на бас клубе, много очень информации чтобы делать одни из самых лучших резов в России), ведь спрашивать у чемпионов как то глупо первостепенные вопросы новичка. Лично мне бы стыдно было спрашивать у чемпиона мира какой объем лучше выбрать для 2512 - при этом ответ если и будет такой же как вопрос - никакой, ведь нельзя ответить более менее точно незная даже условий, и тем более если он не изучал вашу систему и не знает сколько вообще для вашего дина нужно объема - опять же не зная под что вообще. Не в обиду сказано было, но реально давать ответ с разбегом +/-10л от твоего оптимала - не ответ. А точнее даже предположить нельзя незная состав системы даже. Обидеть или задеть никого не хотел если так вышло :pardon: Я уверен что в отдельной теме тебе дадут очень много полезной информации российские СПЛщики которые не первый день давят на DD в разных системах и условиях. И вообще чем смогу сам всегда помогу/посоветую... :drinks:

Где бы я их "взял"? Услышал наверно Скажи кстати скоко на самом деле было?

Андрей, если хочешь получить более менее похожий на правду для твоих условий ответ-совет, напиши машину (резонанс), усилитель какой стоит и т.п. Ибо нету одинаково давящик объемов под любую частоту, мощность и настройку и сечение порта. :hi: Возможно для столь серьезного подхода, Юлий врятли использовал 2500 серию и ниже, хотя не исключено. Кстати наши тоже могут подсказать если что (ответа не поступит если), но лучше спроси в своей теме, а тут серьезные вопросы лучше задавать для нашего канадского товарища в которых возможно русские СПЛщики еще не шарят либо слабо еще.

Yauhen, спасибо что поддержал как мне кажеться актуальный вопрос, сделав тесты, только пожалуйста выложи в экселевском формате *.xls сюда, а то на первой фотке плохо видно и я не понял малость график чего там такой пляшущий. Оба случая ЗЯ? У ЗЯ должен быть скачок импенданса на Fc, если память не изменяет, но такая же линейная зависимость примерно должна сохраняться при любом уровне мощности, то есть полученый график только будет по вертикали смещаться вверх/вниз в зависимости от хода и мощности. Пока нада разобраться с твоим первым измерением глянув в таблицу-первоисточник. Потом ченить отпишу свои мысли насчет замера. По второму тока понял что там график импенданса при разной мощности, и что он падает, о чем я как бы и пытался донести. :blush: Насчет частот я так понял такие низкие чтобы ход побольше выробатать для наглядности сравнения и понимания первостепенной основной причины его изменения.

А я и не с мафона мерил, на отдельном одном НЧ дине в ФИ с достаточной мощью чтобы его достаточно расскачать ;). И с каких пор физика работает только для огромных мощностей? В конце концов я же автошный саб мощный не вешаю реально на магнитолу. там бы импенданс особо бы не менялся наверно изза невозможности расскачать дин. :hi: Что в моем случае можно наблюдать как от хода меняеться импенданс, что в тачке тоже самое всегда было. П.С. Дима, ты вроде хотел рассказать как правильно нужно тестить, или что случилось что затишье по делу и только под**бки, парни с темпро то живут и не вкурсе как и я походу? :scratch_one-s_head: Всегда признаю что был не прав, если аргументированно опровергнишь мою и не только точку зрения по данному вопросы. :flag_of_truce: :hi:

Дохлую искать будешь? Я говорю наоборот что не мало, но имеет смысл заморачиваться по резу с более серьезным железом необходимое для конкуренции хотя бы по оснащению а потом уже выжимать из железа все, если речь идет не о чемпионстве двора Если цель не только порвать в классе всю Россию, но и буржуев в идеале :winner_first: :drinks:

Как насчет перемотать пониже, и еще бы не помешало очень усь сменить как не крути. Как не как рез для Раши не хухры-мухры с твоего комплекта :hi:

Илья у тебя же есть возможность, померь свою систему на частоте настройки порта и до 57-60Гц когда уже понятна денденция будет на рост импеданса на дине. Я всетаки смею предположить что если настройка ниже тебе не нужна в идеале (длинее порты), то на 55Гц твоих +/-1Гц должен быть мин. импеданс. И наоборот считаю на данном этапе своего понимания одного момента сути настройки СПЛ, подгонять минимум импенданса (частоту, а она будет отличаться изза объема при той же настройке порта даже) под боевую, т.е. резонанс кузова на боевом давлении и при текущем железе (сабы,размер и кол-во их и уси -мощность). Можешь подумать что это ненужная затея, но в ней больше смысла чем тебе может показаться... :winner_first:

Тонкий намек на меня? :blush: Пытаюсь тут чето впарить, но парни не сдаються и стоят на своем. :yahoo:

Чтото меня каким то агрессором восприняли. Ребят зла не держите, в подобных дисскусиях когда все просто (в моем понимании) и когда необъяснимое не понимание у остальных этого меня может немного бесить порой. :pardon: Просто будто говоришь ФИ громче ЗЯ, а вы нифига говорите будто, ЗЯ громче, у тебя ФИ непонятно какой, и ты без синтепона ФИ сравнивал с ЗЯ. Утрирую то выглядит для меня так примерно. :lol: ПИС кого зацепило :drinks: Кстати да насчет Н, седня еще думал ведь правильно вроде без н второй, а пишу один фиг как раньше. Как что, Илюх, "дедов" на СПЛ-пенсию отправим с резами своими. :mocking: Шутка. Поживем поглядим. Либо что-то новое придумаем, или если не будет работать при условии скажем 150-155+ то плюнем и будем ФИ делать или БП как весь мир для СПЛ в стрите.

2 Yauhen: какое еще хамство? Теоретик это что оскорбление? Я имел ввиду давайте разберемся почему в теории должно расти с ростом хода почемуто по вашему. Я свои аргументы привел где лежит мин. импендансный у ФИ и прочее. 2 spl mo: хорошо предположим что отрубаються только изза тока, если взять усь стабильно работаюший на 1ом, взять саб с катухами 0,25+0,25 и подключить его к усю означает ли это что сразу на минимальной громкости будет перегруз уся именно по току? Хотя да скорее всего сразу будет уселок напрягать по полной даже на мин. сигнале. Тогда мне не понятно если импенданс ростет с с ростом хода, вопрос за счет чего тогда ход будет расти дина если импенданс растет, тоесть падает моща посути? Не кажеться ли не состыковкой и противоречиями с реалией? Опять же по вашей логике - накручивая громкость на голове, ход дина растет при том что импенданс саба тоже, но мощность как не в чем не бывало сама по себе появляеться чтоли? Жду фактических ваших своебразных эталонных замеров ИЧХ, размышлять и думать по своему это одно, а факт на физике основан реальной. Кто вообще мерил ток и напругу на сабе знают что при малой мощи импенданс в разы может выше номинала подключения быть, и начинает падать либо при приближении к частоте настройки порта (сранивая одинаковый ход дина на частоте настройки и на другой частоте отдаленной от нее), либо при росте хода в любом случае. П.С. Пока не от кого не услышал объяснения вашей теории на фактах.

Вот именно чтобы нагреть катухи частично, повышая импенданс при этом смотря скоко времени "греть", но при этом крутя громкость повышая мощность, понижая тем самым импенданс при прочем, более существенно влияет на понижение нагрузки, чем успевает расти от нагрева катухи. Накатом лупят чтобы наверняка давануть, пусть не иделаьно как если бы с паузы на "холодный" дин, но это страховка чтобы не потерять шанс вообще давануть хоть скоко-нибудь, ведь можно все 30сек потерять загоняя усь в защиту и выводя из нее, если не убавить громкость на 1-2 деления хотя бы вниз. Как правило профи не давят так чтобы ход превысил линейный предел: 1. Чтобы не насиловать подвижку саба 2. Изза выхода вне зазора - контроль упадет, отчего и скорости не прибавиться подвижке (рез упадет изза "вялости" подвижки вне зоны работы катушки). Что произойдет с импендансомпри макс мех. уже ходе - незнаю, в моем случае просто импендасн минимальный при прочих равных и всего лишь. Защита срабатывает от низкого импендасна (большего тока), при условии что катухи саба скажем дают нагрузку 0,25ом, а усь работает на 0,8-1Ом, то в этом случае можно повышать мощность (ход) дина пока импенданс не упадет ниже 0,8-1ом, после чего усь уйдет в защиту или сгорит смотря какой. Больше сысла наверно нету чето еще объяснять, если не верите или не убедил, дело каждого, сил нету вас убеждать больше еретиков. п.с. выкладывайте свои реальные аргументы и замеры с подробным описанием условий - будем делать разбор полетов теоретиков. :hi:

Настройка 110% 30-31Гц. Определил как обычно своей методой, но для пущей уверености на глаз сделал несколько прогонов плавного свипа, вышло гдето 30,5, поэтому говорю 30-31Гц и это сто пудово, более точно на глаз не видно даже при хорошем ходе дина. О том я дылдычу в который раз, что это только в теории минимум будет на настройке порта. Это скорее всего в теории так без учета что ход будет разный изза разного демпфирования портом. И как следствие рост хода ведет к понижению импенданса. А вот если сравнить если бы можно было как то при фиксированном ходе дина скажем 1см на частоте настройки и выше ее, то уверен минимум лег бы на частоту настройки порта, но в реалии при влиянии хода подвижки так. :hi: Что значит зафиксирован ток или напряжение? :wacko2: Он меняеться в реальных условиях при изменение (росте) импенданса! Максимально сильно меняеться ток (падает) с "прогревом", напряжение чуть возрастает скажем для 8-9В рост 0,01-0,03В, но повторюсь больше ток меняеться, падает, изза роста импенданса. Громкость я не менял меря на протяжении всего замера, поэтому никаких изменений с моей стороны не было. О просадках акб речи не идет так как дома все от розетки питаеться. А что тут не понятного с анализом? Вывод таков что макс мощность будет выше настройки а вот на сколько выше 3 или 10Гц это зависит от частоты настройки порта, от объема и возможно самих параметров дина каких то, типо добротности. Тут особо то и размышлять не о чем быстрее сделать серию замеров ИЧХ в нормальных условиях без всяких искуственных ограничениях (резистор, ток, напруга и т.п.). Лично этот процесс понятый на практике мне объяснил наконец почему и за счет чего и на самом деле давить выше настройки более результативно, потому как в теории пик отдачи ФИ ящика и мин. импенданс (макс. мощность) лежат ровно на частоте настройки порта, а то что говорят якобы за счет хода якобы прирпост дина не совсем верно, за счет роста хода падает отдача ФИ ящика, но изза падения импенданса выше настройки поступает больше мощи и это более существенно чем небольшое падение отдачи порта на несколько Гц выше настройки! Почитай еще раз все мои посты в этой теме. Примеры про уси и уходы в защиту разве даже логически ни как тебе не намекают на истину? Говорю же будь все наоборот уси бы горели в положении 1 энкодера так как импенданс должен быть минимальный по вашим расуждениям. Не замечаете протииворечия в том чтобы поднять рез нужно поднять импенданс (то есть мощность упадет) по вашей логике? :morning1:

вот выкладываю измереную ИЧХ на домашнем дине с портом 30-31Гц. Позже сделаю наверно для 45-46Гц порта ИЧХ порт 30-31Гц.xls

Да потому что это так, не веришь проверь токовыми клещами на разном уровне громкости на одной и той же частоте синуса. :empathy2: Если бы было так как вы думаете трое, уси бы горели от низкого импенднаса на минимальной громкости (ведь по вашему тогда мин. импенданс) и уходили бы в защиты если не горят на минимальной громкости, а на полную катушку бы играли, так чтоли нормально? Для чего в накат тогда лупят чтобы с паузы усь не загнать в защиту? Иначе бы наоборот с полной громкотси убавляли при этом рез должен расти по вашей логике. Сами подумайте логически если не верите, даже если нету возможности проверить реально! Почему так я не скажу, да и какая разница че там твориться с физикой у этого процесса!? ФАКТ что когда дин стоит почти импенданс гораздо выше номинала, поэтому усь работает на не полную мощю которую способен отдать! И именно по этой причине уси и работают на низкую нагрузку а не потому что всякий хлам даже расчитаный на 1ом может на 0,5ом работать на самом деле! Если усь слабый а дин мощный он его не сможет расскачать настолько чтобы импенданс упал более менее близко к номиналу катушек, поэтому можно 2х канальники вгонять в мост 1-2ом скажем покрайней мере пока реальный импенданс не упадет ниже их заявленных стабильных 4ом! Правильно тестить такие подключения меря импенданс начиная с минимальной громкости когда импендланс выше будет останавливаясь на какой то громкости когда уже импенданс около расчитанного производителем стабильным. Меря на синусе, на частоте где минимальное сопротивление РЕАЛЬНО будет, как уже говрил как то выше настройки порта изза хода большего чем на чатоте настройки порта так как там динамик меньше всего ходит! :hi: Определить точку минимального импенданс можно померив вольт-амперы на частотах во всей полосе, но если нету влияния всяких бустов и т.п. то точка минимального сопротивления будет выше настройки на 3-7Гц обычно смотря какая настройка порта, для низкой очень мин. сопротивление будет более отдаленее чем для порта 40-50Гц скажем. Пример условно: 30Гц порт, мин. импенданс 38Гц, порт 40Гц мин. импенданс - 43Гц. Но тут еще зависить будет от объема ящика тоже! Точно не утверждаю но вроде как чем меньше ящик тем дальше от настройки порта мин. импенданс. Вот такие пироги... :morning1:

Вы меня извените автор, но площадь порта 175кв.см это для 12ки при слабом усе еще норм пойдет, но для 2х 15ек это ужас же что будет! Еще на 1/5 хода динов если не меньше уже порт такой заткнеться и будет издавать звуки ветра не тихо наверно. Вообщем зя даже лучше будет играть, ровнее, без зоны разгруженности дина и без звуков завихрений в порте. По отдаче только на малой громкости будет громче зя