Литий Титанат (LTO) - Аккумуляторы для Автозвука

[Bassukhin]

1. с таким же успехом у меня в машине более полугода стоит секция 40ач вообще без балансира, и разбег не более 0.05в, то есть если тебе повезло и ты купил банки с почти одинаковым саморазрядом можно обойтись вообще без балансира и 1-2 раза в год балансировать секцию в ручную..

2. не имеет значения между какими ячейками разбег, емкость определяется минимально заряженной банкой.

3. твой настрой на конструктивный диалог я понял, можешь не продолжать. удаче тебе в продажах "активного" балансира, с кпд “99%” с током балансировки "0.4а".

1. Не сравнивай @ с пальцем. У тебя одна секция а там пять.

2. А если подумать? И для кого я написал с какими токами работает секция? Сопротивление соединений и перемычек вносит свои коррективы. Даже в идеально подобранной сборке разбеги будут максимальные между первой и последней.

3. Когда сказать нечего лучше ни чего не говорить

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Saktive]

увеличение количества запараллеленых банок уменьшает разбег по саморазряду в секции, поэтому данный фактор не в твою пользу.

увеличение нагрузки на секцию, усугубляет дисбаланс вносимый балансиром из-за разности напряжений на банках под нагрузкой.

про максимальную разницу между первой и последней банкой сам придумал?

да я уже все сказал и обосновал выше, а на твоем месте глупо игнорировать моменты подробно описанные в даташите на железо, которое продаешь и козырять цифрами с обьявлений о продаже..

[Bassukhin]

1. с таким же успехом у меня в машине более полугода стоит секция 40ач вообще без балансира, и разбег не более 0.05в, то есть если тебе повезло и ты купил банки с почти одинаковым саморазрядом можно обойтись вообще без балансира и 1-2 раза в год балансировать секцию в ручную..

2. не имеет значения между какими ячейками разбег, емкость определяется минимально заряженной банкой.

3. твой настрой на конструктивный диалог я понял, можешь не продолжать. удаче тебе в продажах "активного" балансира, с кпд “99%” с током балансировки "0.4а".

1. Не сравнивай @ с пальцем. У тебя одна секция а там пять.

2. А если подумать? И для кого я написал с какими токами работает секция? Сопротивление соединений и перемычек вносит свои коррективы. Даже в идеально подобранной сборке разбеги будут максимальные между первой и последней.

3. Когда сказать нечего лучше ни чего не говорить

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Bassukhin]

увеличение количества запараллеленых банок уменьшает разбег по саморазряду в секции, поэтому данный фактор не в твою пользу.

увеличение нагрузки на секцию, усугубляет дисбаланс вносимый балансиром из-за разности напряжений на банках под нагрузкой.

про максимальную разницу между первой и последней банкой сам придумал?

да я уже все сказал и обосновал выше, а на твоем месте глупо игнорировать моменты подробно описанные в даташите на железо, которое продаешь и козырять цифрами с обьявлений о продаже..

1. Каким образом? Если саморазряд складывается так же как и емкость. И та банка которая с меньшим саморазрядом будет питать остальные. В любом случае общая емкость будет падать так же как и по отдельности но сложенные на калькуляторе. Ты же умеешь считать[emoji23] в процентах попробуй выразить.

2. Так ты сам пишешь что балансир больше 10 ма не качает. Какая еще разность под нагрузкой из за балансира при токе 1300а? Сколько это в процентах кстати? [emoji6]

3. Переходные соединения и перемычки добавляют сопротивление в секции. Первая банка отдает ток сразу в нагрузку а другие через эти лишнее сопротивления. Надеюсь не надо на пальцах объяснять что банки с разным сопротивлением разбегаются при работе в секции? Здесь тоже самое только сопротивление не самой банки отличается от других а сумма разных сопротивлений

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Изменено 11 октября, 2018 пользователем Bassukhin

[MrJack]

Оффтоп

Встряну в ваш разговор, вот люди ниже создают темы с вопросами про титанат, их посылают в эту тему. А эта тема 80% разборок кто прав/не прав

::nhl::

[Bassukhin]

Оффтоп

Встряну в ваш разговор, вот люди ниже создают темы с вопросами про титанат, их посылают в эту тему. А эта тема 80% разборок кто прав/не прав

::nhl::

В споре рождается истина

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Saktive]

1. Каким образом? Если саморазряд складывается так же как и емкость. И та банка которая с меньшим саморазрядом будет питать остальные. В любом случае общая емкость будет падать так же как и по отдельности но сложенные на калькуляторе. Ты же умеешь считать[emoji23] в процентах попробуй выразить.

2. Так ты сам пишешь что балансир больше 10 ма не качает. Какая еще разность под нагрузкой из за балансира при токе 1300а? Сколько это в процентах кстати? [emoji6]

3. Переходные соединения и перемычки добавляют сопротивление в секции. Первая банка отдает ток сразу в нагрузку а другие через эти лишнее сопротивления. Надеюсь не надо на пальцах объяснять что банки с разным сопротивлением разбегаются при работе в секции? Здесь тоже самое только сопротивление не самой банки отличается от других а сумма разных сопротивлений

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

1. Мы оба знаем что банки с саморазрядом 10мА и более попадаются не часто, допустим это 1 банка из 20. то есть шанс что она попадется в секции 6S - 30% или каждая 3 секция будет иметь саморазряд 10ма и более, что дает на точность балансировки 0.1-0.05в

Теперь берем секцию 5p6s. Здесь при тех же 30% вероятности, должно быть 5 банок с таким саморазрядом, на шансы что ты запараллелишь именно эти пять банок крайне малы. и скорее всего они раскидаются по запараллеленым сборкам. Допустим в 1 группе из 5 банок подключенных параллельно попалось две с повышенным саморазрядом, в остальных по одной, или вообще без них.

Теперь как ты говоришь складываем саморазряд получаем саморазряд 20ма что в 2раза больше чем в секции 6S, но емкость то больше в 5 раз! Соответственно в процентах или по вольтажу саморазряд для такой секции в 2,5 раза меньше чем для секции 6S.

ВЫВОД. С увеличением количества запараллеленых банок уменьшается среднее значение саморазряда в % или вольтаже, то есть больше шанцев получить более стабильную секцию даже без балансира.

2. я не говорил что он больше 10мА не качает! я написал что это ток балансировки при дисбалансе ниже 100мВ, если дисбаланс будет больше то и ток будет больше НО тут то собака и зарыта. Когда секция в покое - дисбаланс минимальный и напряжение на банках истинное (отображает заряд каждой банки) балансир работает с минимальным током. а когда секция под нагрузкой, из за разности вн.сопротивления дисбаланс возрастает(но это не истинные дисбаланс, он не отображает остаточной емкости) а наш балансир начинает перекачивать емкость в усиленном режиме там где это не нужно тем самым ухудшая истинный баланс, и после снятия нагрузки, начинается исправлять свою же ошибку но меньшими силами.

3. для последовательно соединенных элементов питания ток заряда\разряда будет одинаковый, независимо от перемычек, можешь вместо одной перемычки поставить резистор, заряд\разряд будет протекать равномерно. разность напряжений на элементе будет определятся его вн.сопротивлением и уровнем саморазряда, а это не зависит от последовательности подключения банок.

ВЫВОД :

Активный балансир "0.4" имеет место быть, и он действительно работает и достаточно надежен, НО!

1. Заявленный ток балансировки 400мА вообще недостижимым, 200мА можно получить, когда одна банка севшая в хлам, вторая полностью заряженная, в рабочем диапазоне(разбег 0,05V) данный балансир имеет ток балансировки всего 10-15мА, то есть если нам попадется секция с разностью саморазряда банок в 15ма, этот балансир будет бесполезен, точнее мы потеряем 10-15%емкости при рабочем напряении выше 14вольт и 20-30% емкости при рабочем напряжении в районе 13,8вольт.

2. вносимый балансиром дисбаланс при нагрузке выше, чем его способность балансировать.

3. Про кпд) балансир из Новосибирска сливает 200мА при первом включении, при достижении баланса сливает только на уровне саморазряда худшей банки пусть будет 15мА, даже если мы возьмем 200мА, при работе в автомобиле с генератором 80А это 0,25% от 80А, которые дает генератор.:lol: Я лучше потеряют 0,25% от мощности генератора чем, 10-20% от емкости аккумулятора.

[Nastradamus]

@Saktive, все доходчиво разложил по полочкам :good: Интересно почитать. Хотя вдаваться в теоретические споры с человеком приследующем нижеописанную религию, бесполезно.

Маразм это заниматься теоретическими расчетами в процентах когда есть реальные условия

Это из разряда, я лучше перепилю камаз фанеры, вместо того, чтобы один раз расчитать короб ))

[Nastradamus]

А эта тема 80% разборок кто прав/не прав

Ну а как иначе. Что ты ожидаешь увидеть в этой теме?

Все гладко и ровно, без углубления в детали - в википедии. А когда копнешь глубже, начинают лезть эти детали и все становится не так однозначно.

[MrJack]

Ну а как иначе. Что ты ожидаешь увидеть в этой теме?

Все гладко и ровно, без углубления в детали - в википедии. А когда копнешь глубже, начинают лезть эти детали и все становится не так однозначно.

Я думаю надо завести тему, FAQ по титанату в авто. И добавлять туда выводы (толковые) из этой темы и не только.

Ну, а в этой теме продолжать холивары/скандалы/интриги/расследования)).

[Bassukhin]

1. Мы оба знаем что банки с саморазрядом 10мА и более попадаются не часто, допустим это 1 банка из 20. то есть шанс что она попадется в секции 6S - 30% или каждая 3 секция будет иметь саморазряд 10ма и более, что дает на точность балансировки 0.1-0.05в

Теперь берем секцию 5p6s. Здесь при тех же 30% вероятности, должно быть 5 банок с таким саморазрядом, на шансы что ты запараллелишь именно эти пять банок крайне малы. и скорее всего они раскидаются по запараллеленым сборкам. Допустим в 1 группе из 5 банок подключенных параллельно попалось две с повышенным саморазрядом, в остальных по одной, или вообще без них.

Теперь как ты говоришь складываем саморазряд получаем саморазряд 20ма что в 2раза больше чем в секции 6S, но емкость то больше в 5 раз! Соответственно в процентах или по вольтажу саморазряд для такой секции в 2,5 раза меньше чем для секции 6S.

ВЫВОД. С увеличением количества запараллеленых банок уменьшается среднее значение саморазряда в % или вольтаже, то есть больше шанцев получить более стабильную секцию даже без балансира.

2. я не говорил что он больше 10мА не качает! я написал что это ток балансировки при дисбалансе ниже 100мВ, если дисбаланс будет больше то и ток будет больше НО тут то собака и зарыта. Когда секция в покое - дисбаланс минимальный и напряжение на банках истинное (отображает заряд каждой банки) балансир работает с минимальным током. а когда секция под нагрузкой, из за разности вн.сопротивления дисбаланс возрастает(но это не истинные дисбаланс, он не отображает остаточной емкости) а наш балансир начинает перекачивать емкость в усиленном режиме там где это не нужно тем самым ухудшая истинный баланс, и после снятия нагрузки, начинается исправлять свою же ошибку но меньшими силами.

3. для последовательно соединенных элементов питания ток заряда\разряда будет одинаковый, независимо от перемычек, можешь вместо одной перемычки поставить резистор, заряд\разряд будет протекать равномерно. разность напряжений на элементе будет определятся его вн.сопротивлением и уровнем саморазряда, а это не зависит от последовательности подключения банок.

ВЫВОД :

Активный балансир "0.4" имеет место быть, и он действительно работает и достаточно надежен, НО!

1. Заявленный ток балансировки 400мА вообще недостижимым, 200мА можно получить, когда одна банка севшая в хлам, вторая полностью заряженная, в рабочем диапазоне(разбег 0,05V) данный балансир имеет ток балансировки всего 10-15мА, то есть если нам попадется секция с разностью саморазряда банок в 15ма, этот балансир будет бесполезен, точнее мы потеряем 10-15%емкости при рабочем напряении выше 14вольт и 20-30% емкости при рабочем напряжении в районе 13,8вольт.

2. вносимый балансиром дисбаланс при нагрузке выше, чем его способность балансировать.

3. Про кпд) балансир из Новосибирска сливает 200мА при первом включении, при достижении баланса сливает только на уровне саморазряда худшей банки пусть будет 15мА, даже если мы возьмем 200мА, при работе в автомобиле с генератором 80А это 0,25% от 80А, которые дает генератор.:lol: Я лучше потеряют 0,25% от мощности генератора чем, 10-20% от емкости аккумулятора.

То токи детские то усиленный режим. Ты уж определись. То что мощный активный балансир не всегда нужен я уже говорил. 0.4 а он качает при разности около вольта. Это данные с мультиметра а не расчетный. Не забывай что ячейки балансируются с двумя соседними. И ели в ней меньше всего емкости то качают в нее два балансира. А это уже 30 ма. Согласно твоей теории вероятности 30ма достаточно. Нужно только на стадии сборки еще раз проверить напряжение и с меньшем значением банку сунуть не первой и последней а с 2-5. У меня сейчас лежит такая сборка на тесте. 2.08 минимальное 3.210 максимальное напряжение по банкам. И каждый замер напряжений говорит что идет тенденция к выравниванию до тысячных. А если изначально зарядить все в параллели то сборка так и будет держатся в пределах тысячных.

У всех секций стоящих в системах на активных балансирах которые я замерял разбеги минимальные. Может в процентах это 10 но в ампер часах это копейки. Банки в фактической емкости относительно друг друга имеют больший разбег. Эти 3 а.ч при снимаемых токах под 300а и более с секции даже не заметишь.

Пусть точность балансировки уступает пассивному но остальные моменты это перекрывают. Для себя я на данный момент не вижу альтернативы.

Про соединения. Пример из жизни. Белая Панда [emoji209] Басмеханика. В одном из сезонов он катался с одной секцией 770а. Три банки рядом скручены на шинах а четвертая на метровых кабелях в крыле стояла. И эта банка постоянна убегала. Потом он перекомутировал. Поставил все рядом и одинаковыми шинами скрутил. Не делал зарядку в параллели, отдельно и т.д просто убрал кабеля. И банка перестала убегать.

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Bassukhin]

@Saktive, все доходчиво разложил по полочкам :good: Интересно почитать. Хотя вдаваться в теоретические споры с человеком приследующем нижеописанную религию, бесполезно.

Это из разряда, я лучше перепилю камаз фанеры, вместо того, чтобы один раз расчитать короб ))

Переходить на личности это последнее дело еще раз повторю.

Что за бред про фанеру? Когда ты последний рас рассчитал короб который с первого запила взял первое место?

Я думал ты что нибудь умное скажешь...

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Bassukhin]

Продавать я могу и те и те. И зарабатывать одинаково. Я выбрал вариант который по совокупности меня устроил

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

[Saktive]

Оффтоп

То токи детские то усиленный режим. Ты уж определись. То что мощный активный балансир не всегда нужен я уже говорил. 0.4 а он качает при разности около вольта. Это данные с мультиметра а не расчетный. Не забывай что ячейки балансируются с двумя соседними. И ели в ней меньше всего емкости то качают в нее два балансира. А это уже 30 ма. Согласно твоей теории вероятности 30ма достаточно. Нужно только на стадии сборки еще раз проверить напряжение и с меньшем значением банку сунуть не первой и последней а с 2-5. У меня сейчас лежит такая сборка на тесте. 2.08 минимальное 3.210 максимальное напряжение по банкам. И каждый замер напряжений говорит что идет тенденция к выравниванию до тысячных. А если изначально зарядить все в параллели то сборка так и будет держатся в пределах тысячных.

У всех секций стоящих в системах на активных балансирах которые я замерял разбеги минимальные. Может в процентах это 10 но в ампер часах это копейки. Банки в фактической емкости относительно друг друга имеют больший разбег. Эти 3 а.ч при снимаемых токах под 300а и более с секции даже не заметишь.

Пусть точность балансировки уступает пассивному но остальные моменты это перекрывают. Для себя я на данный момент не вижу альтернативы.

Про соединения. Пример из жизни. Белая Панда [emoji209] Басмеханика. В одном из сезонов он катался с одной секцией 770а. Три банки рядом скручены на шинах а четвертая на метровых кабелях в крыле стояла. И эта банка постоянна убегала. Потом он перекомутировал. Поставил все рядом и одинаковыми шинами скрутил. Не делал зарядку в параллели, отдельно и т.д просто убрал кабеля. И банка перестала убегать

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

1. ток балансировки зависит от разности напряжения, и я расписал когда это разность больше, а когда меньше.

2. мои данные по токам балансировки тоже не расчетные это точные цифры снятые при тестировании активного балансира, если тебе действительно интересно, могу дать ссылку..

3. перед тем как писать теоретическое обоснование касательно порядка разряда банок, я пошел и проверил свою сборку.

[Bassukhin]

1. ток балансировки зависит от разности напряжения, и я расписал когда это разность больше, а когда меньше.

2. мои данные по токам балансировки тоже не расчетные это точные цифры снятые при тестировании активного балансира, если тебе действительно интересно, могу дать ссылку..

3. перед тем как писать теоретическое обоснование касательно порядка разряда банок, я пошел и проверил свою сборку.

Ты топишь за потерю емкости при токах балансировки 15 ма Но тебя не смущает что под нагрузкой одна из банок в любом случае просядет больше других и все остальные начнут разряжать дополнительно током 200 ма. На замере емкости секция с активным продержится больше

Отправлено с моего iPhone используя Tapatalk

Изменено 13 октября, 2018 пользователем Bassukhin