Yauhen

Встречный вопрос: в каких единицах измеряется ЭДС? _

Не надо всё в кучу. Только что говорилось, будто ЭДС самоиндукции сильно увеличивает импеданс. Так вот, ЭДС можно разложить на ток и сопротивление. В данном случае при одном и том же сопротивлении провода имеем 31,6 Вольт полезного сигнала и 1,58 Вольт ЭДС самоиндукции. Что из них разогреет проводник больше? И во сколько раз? _

Откуда это следует? _

ЭДС самоиндукции никуда не делась. Если посчитаем ее для подводимой мощности 1 кВт, номинального сопротивления звуковой катушки 1 Ом и частоты 50 Гц при индуктивности катушки 0,5 мГн, то получим 1,58 Вольт. Это всего лишь 5% от действующего напряжения сигнала. _

Для этого медь нужно нагреть выше температуры ее плавления. _

В том и дело, что BL без связки с током и массой подвижки не имеет практического смысла. Это сферический конь в вакууме. Вы сами привели хороший пример. Теперь ещё один: допустим, BL=20. Казалось бы, очень хорошо, просто супер! А теперь посмотрим на массу подвижки. Если она больше 250-300г, то это слабоватый мотор для данного динамика, хотя магнит может выглядеть и очень внушительным. Потому еще раз вернусь к теме: неодимовый магнит при таких же габаритах МС намного сильнее ферритового. Но обязательно надо смотреть, каким получается BL относительно массы подвижки. Вариант: Может, в данном конкретном случае только неодим и позволяет получить что-то более-менее приемлемое по "толкательным" свойствам. А с ферритом тут никак не выкрутиться при заданных массогабаритных и прочих показателях. _

Про пик-фактор вообще слыхали что-нибудь? На этом разговор закончен. С хамами не общаюсь. _

Если бы 99% энергии уходило на разогрев динамика. то он не смог бы оставшимся одним процентом энергии лихо толкать своего собрата. Чего проще - взять два динамика да проверить. И плотность среды в числителе говорит сама за себя. Увеличиваем плотность - растет КПД. Только если принять эту мысль, то тогда на нагревание останется не так уж много, как оно обычно и бывает при нормальной эксплуатации. Что касается "первый догадался". Так ведь никто из отцов-классиков и не говорил, что 99% идут в разогрев динамика. О том, что 99% уходит на разогрев динамика, впервые услыхал здесь, на Бассклубе. Это сильно упрощенное понимание. А когда на этой основе пытаются строить дальнейшие рассуждения, то неизбежно приходят к неверным выводам. _

Ок. Три киловаттных бытовых утюга нагреют воздух в салоне так, чтобы обшивка дымилась? Да еще за то время, в течение которого киловаттные усилители будут отдавать номинальную мощность на синусе, а не играть реальный музыкальный сигнал с каким-то там пик-фактором Говоря иначе, киловаттные усилители выдают свои киловатты весьма ограниченное время. Средняя выданная на-гора за интервал времени мощность будет не так уж близка к номинальной. Пересчитайте энергию в джоули и включите утюги на такое время, чтобы они выдали такое же количество тепла. Думаю, температура в салоне повысится, но не настолько, чтобы что-то там задымилось. Кстати, часть тепловой энергии поглощается ящиком, элементами кузова-интерьера и пр. ИМХО, спор ни о чём. Если всё же верите в то, что 99,5% энергии уходит в нагрев динамика, ну что ж, переубеждать верующего не самое продуктивное занятие. Для себя я ответ нашёл. Может быть, вам удастся найти другой. Тогда будет неплохо, если вы поделитесь результатами, а я с удовольствием повторю ваш опыт и приму его за правду, если результаты подтвердятся. _

Цифр пока нет. Но меня всегда занимал вопрос КПД динамика. Почему так мало? Куда девается почти вся подводимая энергия? Однажды вытащил из шкафа два динамика 8ГД-1, которые достались мне в идеальном состоянии по знакомству и по магазинной цене прямо из мастерской много лет тому назад. Кстати, магниты до сих пор в порядке и не размагнитились за прошедшие 34 года, параметры Т-С периодически контролирую. Так вот, решил косвенно, на глазок, определить КПД динамика. Если динамик в самом деле является никаким электромеханическим преобразователем, и его КПД реально меньше 1%, то это легко проверить. Кладу один динамик на пол конусом вверх. На второй подаю НЧ сигнал немного выше частоты резонанса. Начинаю подносить работающий динамик к лежащему на полу. Если КПД мизерен, то второй динамик почти не должен шевелиться. логично? Так вот нет. Примерно на расстоянии 5-7 мм ход обоих диффузоров был почти одинаковым, а переменное напряжение на выводах звуковой катушки "сачкующего" динамика было не намного меньше, чем подаваемое на работающий. Всё это вы также можете проверить. То есть, на небольшом расстоянии "лицом к лицу" динамик очень эффективно передает энергию другому динамику. Стало быть, теряется никак не 99%. Логично сделать заключение, что при излучении в пространство энергия теряется не на разогрев динамика, теряется не в динамике, а "исчезает" вне его. Основные потери происходят при преобразовании механической энергии в акустическую. А нагрев динамика вызывается преобразованием электрической в механическую. Сколько идет на нагрев? - Еще раз: не знаю. Нет измерений, значит, нет цифр. Но уж никак не 99%. Вышеприведенный опыт это доказывает. _

Куда девается? Уходит, грубо говоря, на нагрев прилегающего к конусу воздушного слоя. Теряется где-то там, в этой области. Более точно сказать на могу, т.к. не проводил соответствующих измерений. Поэтому на вопрос "сколько" я также не отвечу. Но в том, что что на нагрев динамика идет не 90 и даже не 30%, уверен. С оговоркой, что речь идет о нормальных режимах эксплуатации, а не об экстремальных, когда идет разрушение элементов динамика. _

Дмитрий, простой пример. С Hi-Fi усилителями наверняка работали. Их выходные каскады работают как минимум в режиме АВ. Ток покоя порядка 100-120 мА. В отсутствие сигнала на каждом транзисторе рассеивается около 3,5-4 Вт. На небольшом радиаторе, до 300 кв.см в нормальных условиях это тепло хорошо можно ощутить рукой. Всего 3-4 Вт! Можете проверить, это легко повторимо. Если бы все 99% подводимой к динамику мощности уходили в тепло, динамик разогревался бы значительно сильнее, чем оно есть на самом деле. Зайдём с другой стороны. Плотность воздуха порядка 1,2 кГ/куб.м. Плотность воды почти в 1000 раз выше. Если бы динамик работал в плотной среде хотя бы типа воды, его КПД был бы значительно выше, думаю, до 80% точно доходил бы. То есть, как электромеханический преобразователь, динамик очень даже эффективен. Проблема в среде, в которую он передает механическую энергию. _

Подробнее о пробелах, пожалуйста. _

Грубейшая ошибка. И самая распространённая среди любителей аудио. Она свидетельствует о полном непонимании физики работы динамика. Если КПД динамика меньше 0,5%, то это совсем не значит, что остальные 99,5% переходят в нагревание катушки, механические потери и прочая. Ну дайте себе труд хоть намного подумать. Подсказка: в формуле КПД динамика фигурирует плотность воздуха. _

Стоило пару дней не зайти на Бассклуб, как тут произошли потрясения. Что это за физическая величина такая, "провод", и где она в формуле силы F=BLI ? Вопрос не к забаненному ПК, а к тем, кто поддержал "спасибками" его процитированное вышевысказывание. Это к чему вообще? Ок. Что до КПД динамика на частоте его резонанса, типа, он максимален, то напомню, что акустический экран - это оформление. Здесь мы уже имеем дело с КПД системы, а не динамика. Уберем экран и померим звуковое давление на частоте резонанса динамика, например, на расстоянии 1 м по его оси. Замерим подводимую мощность и сделаем выводы о его КПД. Для сравнения можем прикинуть КПД на более высоких частотах, где влияние АКЗ не так сильно. "Смешались в кучу кони, люди..." Давайте намотаем звуковую катушку проводом диаметром в ширину зазора, раз уж объем - наше всё. Сколько витков такого провода поместится в зазор и каким будет BL? Это снова вопрос тем, кто считает, что ПК говорит умные вещи. По теме. КМК, выбор материала всегда определяется поставленной задачей. Просто так никто не будет удорожать конструкцию. Не бывает материалов "хороших" и "плохих". По крайней мере, инженер такими категориями не оперирует. Есть материал подходящий или не подходящий для решения конкретной задачи. _

Вы в этой теме даже не плаваете, а сразу тонете. У вас L в формуле BL обозначает объем провода? Если так, то больше вопросов не имею. _

Два параллельно соединенных проводника в зазоре являются одним проводником вдвое большей площади. Уже была довольно длинная тема, всё пережевали. Спасибо, что повторили мою мысль. Именно. То есть, длина L уменьшается в 2 раза, т.к. два параллельно соединенных проводника становятся одним с большей плошадью поперечного сечения. Возьмем мощность 500 Вт и динамик с двумя катушками по 2 Ом. Последовательное соединение даст напряжение = 44,72 В, ток через катушку = 11,18 А Параллельное соединение – напряжение 22,36 В, ток = 22,36 А. Если сила, действующая на катушку, одинакова (а это так), то: - при последовательном соединении сила = B x L x 11,18 - при параллельном сила = B x L/2 x 22,36. Ваш сабвуфер не играет ниже 63 Гц? Это несерьезно. Вы лучше меня знаете, сколько, где и каких замеров я проводил? Но если так уж хотите, давайте вашу передаточную функцию, мы ее наложим на первые два графика и увидите, что соотношение между ними останутся теми же. И что ниже 63 Гц ящик бОльшего объёма дает бОльшую отдачу. Это же просто: если к графикам добавить константу, то кривые всего лишь сместятся на эту константу. КПД в конечном счете представляется кривой АЧХ. Вот на нее и смотрим. И делаем выводы. _

Можно. Под "силой мотора" обычно понимают B x L - произведение индукции в зазоре на длину провода в нём. Пока ток не течет через катушку, произведение BL максимально. Но нас ведь интересует катушка в рабочем режиме, когда течет ток. Тогда при последовательном соединении секций катушки длина L будет всё той же, и равна суммарной длине всех отрезков провода, находящихся в зазоре. Когда же мы соединяем секции катушек параллельно, то суммарная длина провода в зазоре кратно уменьшается, но увеличивается суммарная площадь сечения. А раз уменьшается L, то соответственно снижается и BL. Можно без формулы, с помощью симулятора – один рисунок лучше тымячи слов. Вот пример для вашего динамика с Fs=17 Гц Qts=0,18. Предположим, его Vas=60 л. Тогда для получения Qtc=0,707 такой динамик нужно установить в ящис объема 3,26 литра, что малореально. Но мы виртуально сделаем это, раз вы советуете. Смотрим на график АЧХ (голубая линия). Она в самом деле интересная, гладкая и обеспечивает F3 на частоте около 67 Гц. Салон автомобиля пока не учитываем. Отлично. Теперь поместим это динамик в объем 22 литра. Смотрим. график (малиновая линия) – получили еще более пологую АЧХ, и по уровню -3дБ нижняя частота в самом деле будет выше, в районе 86 Гц. Но на частотах ниже 63 Гц она обеспечмвает больший уровень, чем динамик в объеме 3,26 л. Теперь добавим салон автомобиля. Понятно, чо это не точная симуляция, но общее представление вполне даёт. Смотрим те же графики в салоне и делаем выводы. А что касается ГВЗ и фазы – пожалуйста, вот соответствующие графики. Тоже видно, что вариант в объеме 22 л при добротности 0,33 куда интереснее, чем в первом случае. Ответил выше. Таки нет, объём не принципиален. Давайте вы не будете говорить, что мне делать. Тем более, что Бассклуб не ваш личный ресурс. Я излагаю свою точку зрения в ответ на ваши безапелляционные заявления. Проверил. Графики см. выше. Вы неправы. Сделайте одолжение. Про "глубокие басы" см. графики в салоне (выше). _

То, что нужно быть точнее в высказываниях. Поскольку те, кто читают, могут понимать всё буквально. и поверить, например, тому, что КПД динамика всегда максимален на частоте его резонанса. Об этом можно думать, когда он есть, этот избыток. Иногда преимущество в силе магнита запросто может быть "съедено" массой подвижки. Или параллельным соединением катушек.

В оформлении вряд ли правильно будет говорить о КПД динамика. Это уже будет КПД системы, и не факт, что он будет максимальным на частоте резонанса динамика. Естественно. Потому что мы поместили его в короб с объемом, меньшим Vas, в 14,4 раз. Например, если Vas=60л, то чтобы получить описанный вами эффект, нужно эту "двенашку" затолкать в короб объемом меньше 4 литров. _

Deev, По теории как бы всё получается складно и вопросы с ответами как бы правильные, но есть нюансы, которые нельзя не учитывать. Нюанс 1. Редкий производитель указывает реальную чувствительность динамика (вообще-то она должна называться "уровнем характеристической чувствительности"). Приписать 3 дБ даже мелкой провинностью не считается. Иногда напропалую плюсуют по 6-8 дБ. Нюанс 2. "Сноска из Википедии" соотносит уровни шума с измерениями, выполненными шумомером. В целом, эти цифры реальные, некоторые из них я проверял. Шумомером. Совпадение довольно хорошее. Но проблема в том, что а) шумомер мерит ВО ВСЁМ звуковом диапазоне и б) он мерит СО ВЗВЕШИВАЮШИМ ФИЛЬТРОМ – так положено при оценке воздействия шумов на чаловека. Значит, данные получаются не совсем те, что нам нужны. Ибо кривые изначально. Нюанс 3. В автомобиле при движении фоновый уровень шумов всегда будет децибел на 20 выше, чем в жилой комнате, даже при самой хорошей обработке вибро- и шумопоглощающими материалами. Соответственно нам приходится сдвигать вверх весь динамический диапазон, иначе нюансы фонограммы будут потеряны. _

Да нет же, DuPont - создатель каптона, и марок этого материала много, есть в т.ч. и черный. Плотность у всех типов одна и та же 1,42 в соответствии с. Возможно, с плотностью 1.62 и был низкосортный китайский. _

Ну так замечательно. DuPont, американская химкомпания, дает плотность каптона 1,42: http://www.dupont.com/content/dam/dupont/products-and-services/membranes-and-films/polyimde-films/documents/DEC-Kapton-summary-of-properties.pdf _