Vagrant

Выше в теме я писал конкретные цифры (практически, на сколько память не изменяет), до какой температуры и при какой мощности нагреваются катушки. Дал намек на радиаторы для усилителей относительно мощность/площадь.

На эту тему я написал Вам, что не построить вечного двигателя. Далее, если смотреть по мелочам: подвижка 18" с необходимой массой будет обладать жесткостью чуть меньше, чем ни какой. Конечно, если её не делать в форме высокого конуса, но там другие проблемы возникнут. Сделаем плюс/минус стандартную форму, подвижку начнет ломать очень рано, и от чувствительности не останется ни чего, кроме забора. Если вообще не разорвет. По запрошенному киловатту с медной катушки. Если веровать Дмитрию, который утверждает, что на катушке рассеивается почти вся мощность, задача опять невыполнима. Далее. Добротность такого динамика будет около нескольких соток, если резонанс делать низким. И при любом раскладе получится совсем не басовик, а, как я написал выше, запустить работать сей мягкий лопух в зону мидбаса/сч будет нереально. Ну, это если на ровную АЧХ надеяться. Пока так, печатать с телефона угнетает ))

Черная катушка, если это цвет клея, очень даже здорово.

Потому в голосовалке подписался под " руки решают ". Ну и головомозг разработчика )).

Ты смотрел ГДНы по ссылкам?

Просто вопрос задам, тороплюсь. При увеличении зазора в мс уменьшается проницаемость? Если да, то уменьшается ли она линейно?

Лан, завтра с утра время часик будет, попробую ещё варианты предложить. Можно поискать, конечно, изречения Дмитрия на эту тему, он, сколько помню, любитель расточить зазор да слоев побольше намотать. Можно ещё по другим форумам пробежаться, типа Вегалаба, где экспериментаторы на железе типа 75гдн подобные опыты проводили с последующими измерениями. Вот только я не уверен, что тебя что то из этого всего убедит. Либо фиг с ним, пусть добротность не изменилась. БЛ тоже. Сечение провода изменилось, мощность изменилась, тогда какой смысл для достижения такого же результата увеличивать массу магнитную, оставляя 2 слоя, но меняя диаметр и высоту намота, при чём последнее далеко не всегда? Я вообще изначально об этом спросил.

Ух, серьезно подошел к делу. Вот видишь, уже и добротность осталась на месте, или чуть меньше стала, и катушка стала мощнее. Тут ещё есть момент, что L в формуле это не только витки в зазоре, а ещё и выше/ниже. Не верь Дмитрию, что вне зазора индукции нет, не просто так гвозди стоят на колпаках динамиков с нео. Тут ещё добротность упадет, и, в общем то, получится примерно то, что я написал на абстрактном примере. Почему ты решил, что я не знаю, что индукция снижается при увеличении зазора, есть тайна для меня великая. Я вроде не писал такого, бо не считал так никогда.

Yauhen, тут пока противостояние теории рассеивания почти всей мощности на катушке и теория, что катушка столько не осилит рассеять. Да и МС вместе с ней. Не будет лень, расклиню потом катушку второго 10 гдш в зазоре, дам току да измерю, при какой мощности она нагреется до 130 градусов тех же.

Yauhen, любопытно. Сейчас скачаю.

Dieselpower, http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/39-4.rar http://www.noema.ru/files/catalog/PDF/30-4.pdf Качай, смотри, считай. Наверно, НОЭМА магнит зажилила намагнитить для 39-4, раз с меньшим зазором B получился не таким большим в сравнении с зазором для катушки в 4 слоя. Yauhen надеюсь, там не пишут, что чуть чуть в звук, а остальное в нагрев катушки? Если нет, обязательно скачаю.

Я вот тоже не понимаю английский, воспользовался переводчиком ). Пишут всё то же заезженое, что энное количество процентов электрической мощности преобразуется непосредственно в звук, то есть, если мы этот звук преобразуем обратно в электричество, получится указанная цифра. Вот только утверждение, что остальное переходит в тепловую энергию, ни какой критики не выдерживает. Выше я писал, почему. А Дмитрий наш... его я вообще не понимаю. Имея своё производство писать периодически столь странные вещи... тут либо своего рода троллинг, либо непонимание того, что ты сам делаешь. Фактов ноль. Лан я, я на коленке мотаю катушки, мне простительно))), дык и то удосужился пару видео снять, всё с тем же многострадальным 10 гдш, видео с тестом 50 гдш добавил в тему, там все же Беркут приложил руку, если кто ещё помнит его. Неужели нет сомнений, что сотня ватт может такую конструкцию зажарить, а не просто разогреть? Для любопытства можно найти формулу расчета радиаторов для усилителей. Квадратов 15 на ватт надо, это для нагрева в пределах сотни градусов. 1500 квадратов для рассеивания 100 ватт. Это, блин, больше площади 18хи. Кто то может показать динамик с площадью магнитной системы такого размера?

Согласен, смысла нет вообще ни какого. Имеет смысл купить " насос " с чувствительностью кипятильника, к нему усилитель продвинутый, Д класса, с КПД целых 66 процентов, а лучше несколько, забить багажник аккумуляторами, натянуть силы овер 1000 квадратов и далее по тексту. Тут КПД, если смотреть от самого начала, измеряется в деньга/Дб. И, если смотреть со стороны продавца, КПД в ноль целых хрен десятых эффективнее, чем 1.

http://forum.cxem.net/index.php?/topic/53417-%D1%87%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/ Тут вот есть на тему КПД 100.

Дык вот же. Я тебе написал вариант с расширением зазора и намотом катушки в 4 слоя, посчитай варианты.

Ды проще можно. Расклинить катушку в зазоре деревянными вставками, что бы работу не совершала ни какую, только грелась. Упование на обдув не принимается, так как есть ещё СЧ, они не " дуют ". Нагрев катушки легко считается через рост импеданса, тут достаточно использовать довольно высокие частоты, что бы ход был не очень большим. Термостабилизация, в зависимости от размеров МС, наступает примерно от получаса до часа. П.С вообще, это пройденный этап. Ещё раз напомню про сжигание 10 гдш, который ватт 80 держал в последний эксперимент и ватт 50 в предыдущий, когда не сгорел, пожалел я его. Наверно, смешно будет утверждать, что конструкция этого динамика способна рассеивать такие мощности. Или видео с тестом 50гдш от НОЭМЫ, где этот малыш сотню держал. Размеры катушки можно глянуть в ПДФ, мелко там всё.

Ну, в ветке этой я вроде плюс минус написал, на что тратится энергия. По нагреву катушки написал цифры из реальных замеров. И уж о чем я не заявляю/спрашиваю, так это о том, почему и как катушка рассеивает 70-90 процентов мощности. Наверно потому, что столько она не сможет рассеять. П.С. так, в порядке фантазий. Крайне странно слышать от людей, имеющих образование, подобные заявления. То длину двух параллельных проводов складывают из них же, хотя даже знаний ни каких не надо, достаточно сопротивление измерить, или посмотреть в даташит. Сейчас вот по киловатту готовы рассеивать на катушке, имеющей площадь чуть большую, чем нисколько. Я даже не знаю, чего ещё в пример привести... Может, обогреватель возьмете, включите на половину мощности, измерите максимальную температуру, потом рулетку в руки и мерить площадь этого обогревателя. А потом мерить площадь МС. Если корзина ГД не железяка и имеет нормальный тепловой контакт с МС, можно измерить и её площадь. Потом на пальцах прикинуть, что ни фига общая площадь не вывозит рассеивать те мощности, которую ей обещают сторонники теории, что вся мощность, которая не преобразовалась в звук, выделилась в виде тепла на катушке. И которые считают, видимо, что преодоление упругости подвеса/ЦШ, энерции, упругости воздуха происходит в виде бонуса без затрат энергии. Для этого я выше предложил надавить на диффузор ГД, установленной в ЗЯ.

Дмитрий, я написал выше, какой мощности достаточно, что бы нагреть катушку вместе с оправкой. 4" катушка, так же на железной оправке, нагревается до все тех же 120-130 градусов ватт с 80, катушка для саба примерно на 800 - 1000 ватт. То есть, процентов 10 хватает " сварить " катушку вместе с МС, это при условии прямого контакта, а не через " прослойку " воздуха. Логично будет предположить, что остальная мощность явно не будет уходить в нагрев, если цифры с реального замера?

А где в BLI ширина зазора прописана? Так что это не моя логика, а твоя, решила, что ширина не влияет на индукцию ))

Дык, читать, оно хорошо, каэш, надо ещё пробовать что то в железе. Так шта, читать всё же ты начни, но только не совсем безумно веря тому, что пишут. Сопоставляй факты, включай логику, проводи параллели на опыты. Может, тогда не будешь снижать резонанс массы подвижки на подвесе/цш путём наращивания этой массы пропитками диффузора :empathy: П.С. А вот так редактировать сообщения не есть гут, а потом пенять на неумение оппонента к внимательному прочтению )) П.П.С абстрактный ГД, Fs - 30, Vas - 400, Qts - 0,33, катушка Re - 3.2, провод 0.45, высота намота 23.5, диаметр внутренний 100. Перематываем в 4 слоя проводом 0.55, чуть добавляем сопротивление для сохранения высоты намотки, растачиваем зазор с условием сохранения зазоров между катушка/керн/фланец как в стоковом уровне, пусть 0.4 мм. Имеем снижение резонанса до 25 примерно, снижение добротности до 0.27, снижение чувствительности Дб на полтора. Без добавления феррита/нео. Хочешь снизить еще добротность - силикон на ЦШ тебе в помощь, 18 саунд оное решение пользуют, пусть и не с этой целью. Давит механику только в путь, проверено. Так же пропитки подвеса, которые в ПРО тканевые. Ни каких страхов типа масла/гудрона/гвоздей в зазоре, все цивильно, катушка мощная, добротность снижена. Красота, не?

Нда. Пропитку диффузоров то зачем сюда приплел, ежели действо сие пакостое направлено на другие цели совсем? По добротности за счёт увеличения слоёв если сказать не чего, не стоило и зачинать гутор .

Прям таки именно низкодобротные и совсем без ахинеи? Дык, может, расскажешь, что ахинительного в том, что бы намотать больше слоёв? Как раз добротность уменьшится. Хотя оную можно и другими способами снизить, более дешевыми, чем куча феррита.

Мужики, ну ексель моксель. Ведь на самом деле не банят ни кого в гуглояндексе. Так, по первым запросам: http://full-chip.net/soft-dlya-radiolyubitelya/47-prostoy-raschet-ploschadi-radiatora-dlya-tranzistorov-i-mikroshem.html http://www.loudsound.ru/catalog/usiliteli/usilitel_ural_db_1_6000/ Заявка 6000 кВт на усь, кПд возьмем пусть 90 (чем ниже сопротивление нагрузки, тем кПд ниже). Итого ватт 650 корпус усилителя должен рассеивать. Площадь корпуса около 2000 квадратов. Даже с некоторым усреднением и ополовинивании требуемой площади (типа пик фактор и все такое), площади маловато будет.

Доброго здравия Папе, да и Вам тоже. Осмелюсь поправить чуть Ваши расчеты/предположения, так как КПД 100% в реальности добиться не получится, для этого надо "отвязать" подвижку от рамы, то есть, исключить сопротивление подвесов. Ну и оформление тоже отменяется в виде ящика, дабы не прикошачивать упругость воздуха, на преодоление которой надо тоже энерхию потратить. То есть, надо исключить все внешние факторы, на борьбу с которыми уходит подводимая к катушке мощность, что бы она, мощность, вся переходила в звук. Тогда получится действительно стопроцентный КПД. Тут, наверно, стоит акцентировать внимание на том факте, о котором мне часто напоминает мой очень хороший друг. Разные взгляды/подходы к вопросу. Папа, Дмитрий, да и я этим грешен, больше разглядываем динамики со стороны ПРО применения, с той позиции, что если есть заявка киловатт, этот киловатт динамик должен держать сколь угодно долго, а не так, что 5 минут поработал, 10 отдохнул. Все разговоры об пик факторах, на мой взгляд, ни что иное, как замыливание потребителю глазиков. Почему пишу об этом. Есть у меня еще один очень хороший знакомый, друг даже. Юра Власенко ака Беркут. Давненько давал ссылку на издевательства им со товарищем над ШП мелким, у которого МС в процессе нагрелась до такой температуры, что вода на ней закипала. И это, по сути, вполне нормальный режим работы. Вернее, не нормальный, но возможный. И нео в таком случае может и не вывезти. Только это даже не недостаток НЕО, имхо, а недочет производителя будет, который сделает катушку с такой термостойкостью, что она сгореть не успеет. Либо не расчитает возможности охлаждения именно МС. В общем, лирика всё это, НЕО, конечно, хорош, но дорого пока. Так, вопрос для всех. Ни кто не задумывался, почему ПРОшники не пихают в свои ГД катушки, намотанные более, чем в 2 слоя? Оно ведь экономически очень здорово, запихал по-больше меди в зазор, который сделал тоже по-больше, при этом феррита/нео даже добавлять не требуется, наоборот, порой и уменьшить можно. Нет же, растягивают диаметр до 4 и более дюймов, тратят кучу железа на это, но упорно мотают 2 слоя.

Только пилить можно устать. А ещё есть ЗЯ, куда низкая добротность ну очень не очень. А ещё у низкодобротных сабов в ящике большого объема подвижку мотыляет люто, а маленький объем низко настроить сложно. И полезли компромиссы, или разговор о вкусах )) А домой вообще нереально сделать низкоиграющий саб из динамика с конским мотором. Вам, автомобилистам, проще жить, негров можно и с ЗЯ послушать