Vagrant

А косвенно не? На нагрузке из того же нихрома через нагрев. И вообще, оно тут, на БК, оно надо? Допустим, у нас акустика выведена " в ноль" , то есть, играет так, как задумал звукорежиссер, а ещё лучше, в точности воспроизводит большой оркестр живой. Всё, вот оно, счастье меломана/аудиофила. Только вот много ли людей будет слушать музыку именно с такой АЧХ? Сомневаюсь. Обязательно будут добавлены и Вч, и басы, кто то верхнюю середину поднимет. И в итоге от того среднего наклона, который условно 6 ДБ/окт, не останется ни чего. Потому и подбирать динамики с таким учетом не стоит, имхо. Да и не по мощности их подбирать надо, а по развиваемой громкости, пусть и с оглядкой на кривую из статьи той же.

Может, потому, что нового не придумали ни чего в плане преобразования электрики в механику? ДВС вон тоже не особо изменился, все поршни вверх/вниз гоняет. Уж лучше бы Венкеля улучшали )) Все остальное да, плюшки, хотя и важные.

Меня не интересовало, что там на выходе усилителя в тот момент было. Мощности были отнюдь не максимальные, ни для усилителя, ни для динамика. Зато я знаю, что резонанс был снижен герц до 15 и этого оказалось достаточно, что бы эффект, который я описал, проявился. Так же упоминание о зависании встречал и на Вегалабе. Ну и описал вроде плюс минус понятно, почему так происходит. Представь себе гидроамортизатор, ещё лучше руками его попытаться вытянуть. Но да, к мощности это отношения особо не имеет.

Тут вопрос: снижение резонанса лично Вам (тебе?) чем так интересно? Возможностью использовать саб таким образом, что бы резонанс находился ниже рабочей полосы с целью снижения искажений, как с ВЧ стараются чаще всего поступать? Если да, то видел в интернетах вариант один, который сам не пробовал, потому сказать, как оно на звуке отражается, не могу. Смысл идеи таков, что резонанс демпфируется механически, ну или снижается его механическая часть. Варианты: наклейка на окна корзины ПАС и применение вязких пропиток для подвесов и ЦШ. В той истории, что читал, путем ПАС выброс импеданса на резонансе сглаживали почти в полку. К этому можно пользовать тогда либо корректор Линквитца, что для ЗЯ, что для ФИ, только ФИ придется настраивать так, что бы спад был похож на ЗЯ-щичный. Ну и придется делать ГД с запасом линейного хода, что не так уж вроде и сложно. Но, это мысли в слух, предположения только. Угумс. Только как вся эта система будет фунциклировать при воспроизведении музыкального сигнала, тоже вопросик. Надо бы диффу сместиться, но примочка ловит изменение положения и тащит его обратно. Мне, на первый взгляд, так ситуация видится )) Попрошу еще раз внимательно прочитать об условиях, при которых сие непотребство имеет свойство проявляться. При ооочень низкой упругости подвеса/ЦШ, ещё и когда дин в ФИ установлен. Так, если нажать на диффузор ГД, подключенной к усилителю и имеющую мощный мотор, можно заметить, что диффузор крайне неохотно поддается нажатию, а после того, как его отпустишь, он так же неохотно возвращается на место. Да и не обязательно подключать. Достаточно замкнуть выводы динамика между собой. Не, если подвесы "дубовые", возвращение произойдет довольно быстро, да и сопротивление "вдавливанию" особо не изменится, потому, что подвесы будут так же "упираться". Но вот у мягких подвесов сил на преодоление тормоза в виде демпфирования не будет совсем.

Так и подумал. Смутило то, что квадрат тока все же умножаем на сопротивление, согласно формуле, ну и тот момент, что для 8ми омной версии получается примерно так: 0.28 провод ток плавления около 12А, 144 в квадрате. Если еще и поделим на те же 6 Ом, то получится совсем мало. В том и дело все, что "зависает" катушка даже при вертикальной установке ГД. До какой то мощности все нормально, потом видно, как диффузор начинает либо втягиваться, либо выпирать. Вровень выпирать Катушки для центровки...слышал такую идею, но это усложнение конструкции, плюс нужен допом узел, который за это будет отвечать. В итоге ценник будет далек от гуманного, и не только потому, что дорого/сложно, а потому, что рынок. В итоге востребовано будет практически ни как. Ещё раз повторюсь, что жесткое снижение резонанса не панацея, как бы этого не пытались добиться. В любом случае теряем где то. Либо в отдаче, либо в месте, которое займет ящик под динамик. Все это легко проверить в любом симуле, который умеет считать параметры ГД по известным данным. Достаточно поизменять то же резонанс. Тоска получается.

Интересная калькуляция )) Вопрос: что за тройка, на которую делим квадрат тока? По моим прикидкам, которые тоже взяты с перемоток: 0.355 диаметр меди 75гдн для 4 ома, оммическое 3.2. Сечение провода 0.099, при плотности тока около 65А на квадрат имеем около 6.4 ампер. 6.4*6.4*3.2=131 ватт, что вполне укладывается в рамки. Для 8ми омной версии с проводом 0.28 получается сечение 0.0615, ток 4А и мощность около 100 ватт. Это для двух слоек 2" без особого перегрева и на металлическом каркасе. Про конструктив согласен. А вот с вопросом взаимосвязи масса подвижки/F3/объем не совсем. Объясню, почему: со снижением массы подвижки и с увеличением гибкости подвесов в какой то момент времени подвесы влиять перестанут, основную гибкость будет составлять воздух в ящике. Потому придется либо наращивать объем, либо массу подвижки. Но, с увеличением гибкости обязательно "всплывет" еще один проверенный временем факт: эффект "зависания" диффузора выше/ниже средней позиции. Подвесы просто не в состоянии будут возвращать подвижку в центральное положение. Повторюсь, это не только опыт, начитанный в интернете, но и мой личный, когда пытался снизить резонанс 100гдн за счет подвесов/шайб. Получилась откровенная ерунда. Далее: 12" ГД в ЗЯ 100 литров и F3 около 25 герц будет иметь чувствительность около 82 дБ. Могу ошибиться сейчас, бо точно не помню, а ноут сдох, что бы провериться, но даже 86 ДБ в таком объеме набрать у меня не получалось при низкой граничной частоте.

На этапе преобразования электрики в механику потери большие, это довольно хорошо заметно при увеличении/уменьшении индукции. Как преобразовать ватты в звук вроде тоже все известно. 1. Увеличивать площадь диффузора. Конечно же, не без костылей затея. 2. Увеличивать индукцию в зазоре, используя мощные магниты и хорошее железо. НО, применительно к сабам есть минусы в таком раскладе. Растет частота среза, если рассматривать работу в открытом пространстве, либо тяжело становится получить "полку" даже в относительно широкой полосе. С увеличением индукции снижается добротность, в итоге растет либо отдача на частоте настройки ФИ с хорошим завалом после, либо, как и в случае с свободным пространством, увеличивается частота среза. 3. Как фантастический вариант, предложенный кем то из ДДшников, юзать для намотки катушек провод с минимальным активным сопротивлением. Растет отдача при неизменной МС, но, как и в случае с наращиванием индукции, лезут проблемы с получением "полки". Ну и проблемы с коммутацией конячих токов, если сопротивление катушки будет доли ома. 4. И вариант, предложенный Папа Карло. Как по мне, очень он перспективный, благо далеко не все реализовано еще в этом плане. Не время, видимо, надо же чем то рынок удивлять в будущем. Писал уж, что нагрев только катушки градусов до 150 (не помню уж точно, что насчитывал), снижает отдачу на 2.5 - 3 дБ. Именно отдачу, когда ватты есть, а громкости нет соответствующей. Оно бы хорошо было, конечно, но тут встает вопрос опять же в оформлении. Три слагаемых успеха, блин. Отдача, объем оформления, частота среза.

А вот это золотые слова. Особо и добавить не чего :good:

Ну так максимальная мощность с оглядкой на механику вообще имеет свойство снижаться вместе со снижением частоты, ещё и без оформления. Ход то увеличивается. И ВЧ ни кто мерить не станет на резонансе, а уж тем более использовать, чего не скажешь про сабы, которые пользуем далеко ниже ФС.

Вот тут не совсем верно. Достаточно посмотреть моточные данные катушек динамиков той же НОЭМЫ. Ну и ток перегорания плавкой ставки это уже температура плавления меди, так? К катушкам мало применимо. И разговаривали уже о целесообразности нагрева катушек выше 100-130 градусов, когда динамик действительно превращаться тихонько начинает в обогреватель )) Писал я ужо неоднократно про плотность тока на мм^2. Условно, для НЧ динамика с D катушки 2" и намотом в два слоя сия цифра в 65 ампер вполне нормальна, это с учетом нагрева градусов до 150+. Для 4" уже ампер 85 можно брать за расчет. Много будет зависить от условий охлаждения, конечно, от "устройства" связки МС/катушка. Тот же керн...будет он заподлицо с фланцем - катушка начнет чернеть сверху, там же и помрет. И т.д. Около процента. Чем тяжелее/мощнее саб, тем ниже КПД. Тут все тоскливо. Единственный момент. У меня сложилось ощущение, что многие, прочитав похожую цифру в интернетах, свято верят в то, что этот один условный процент преобразуется в звук, а остальное в тепло, которое выделяется на катушке. Не понимаю вот, почему не учитывается, что энергия тратится на преодоление упругости подвесов, на сжатие воздуха в ящике? К этому...где то попадались нормальные расчеты, какая чувствительность будет у ГД, имеющей КПД 100 процентов, то есть, если вся мощность, что дает усилитель, будет преобразована в звук. Около 114 дБ с ватта. Не так уж и много, если подумать.

Начну, пожалуй, с этого поста, потом до остальных моментов доберусь 1. От диаметра провода зависит пропускаемый ток, а это уже мощность. Увеличение толщины провода не всегда приводит к изменению габаритов катушки, смотрим те же 75 гдн разного сопротивления. НО. 8ми омная версия 75ки будет слабее, чем ее более низкоомный брат. Если хорошенько порыть тему на веге, посвященную динамикам НОЭМЫ, можно найти тесты Юры Беркут, который в ходе натурных экспериментов пришел к такому же выводу. Далее, увеличение толщины провода при неизменной МС все же увеличивает чувствительность/снижает добротность, Папа Карло правильно написал, что масса провода отнюдь не доминирует в большинстве ГД. 2. Так же не совсем верно. Плоский провод в применении к ГД будет иметь большую площадь сечения, потому мощность растет. Как растет и заполняемость зазора, от чего растет чувствительность/снижается добротность. Более того, если МС была расчитана под максимальное заполнение плоской медью (минимальные остаточные зазоры между керн/катушка/фланец), перемотка на кругляк в любом случае ухудшит характеристики ГД. 3. Вот тут все верно. Например, катушка 4" проводом 0.46 по меди, с высостой намота около 25 мм, да на цельной металлической болванке длиной 100 мм до 100+ градусов прогревается примерно с 60 ватт. Катушка 1" в 10 гдш моих до 130 при запекании прогревалась...не помню, совсем мало ей надо было. При работе в динамике мощности совсем другие. Могу в энный раз дать ссыль на видео, где ГДШ палил. Есть ещё один такой живой, можно замутить тестик с ним. Палить его, правда, желания нет, потому ватт 60 синуса могу показать на нем на момент термостабилизации, когда импеданс перестанет расти. Подытожу: увеличение сечения меди мощность увеличивает, если рассматривать только электрическую, без оглядки на механику. Про механику уж написали, что оформление решит много.

Более того, чувствительность ещё ниже могла быть. В зависимости от того, как МС намагнитят. Опять же, если глянуть на нынешние " насосы " калибра 12" и выше, которые и 86 дБ далеко не каждый реально имеют, то 75ки можно считать вполне эффективными... но слабенькими.

Дублировать смысла нет, потому что зависимости мне все же известны не только теоретически, но и практически. Упоминал уже, как 10гдш палил. До межвиткового ватт 60 синуса держал надежно. Синуса, а не шума да через фильтр и порциями. Так же и 75ка, с сопротивлением на настройке фи примерно 3.5 оМа и неграми в настройку под 40 вольт. При любом раскладе летело более 200 ватт, до звезды было. Но дело не в этом. Я спросил, есть ли объяснение, по пунктам, если возможно, почему утверждения не верные? Я напишу, в который раз, почему оно так, но потом, когда с компа буду, что бы на каждый пунктик написать плюс минус подробно. И да, в динамиках нет ни чего такого, что логике не поддается.

Может, чуть грубо будет звучать, но объяснения данному ответу в виде логических заключений будет? Бо Басс верно все написал, и подтвердить его слова достаточно просто. С наступившим, искатели :drinks:

Ну, Yauhen написал, что правильно бы рмс на синусе измерить, на том же килогерце. А среднеквадратичное значение синуса как раз и есть действующее напряжение, которое мы можем мультиком померить в розетке. Плюс измерения на кГц в том, что подвижка явно не превысит пределы хода, в этом же и минус. То есть, мы можем измерить только электрическую мощность, которую может выдержать катушка. Ну а механика... тип музыки да оформление решат, когда подвижка выйдет на предел. И тут вряд ли что производитель точно измерит. Вернее, могут измерить в ящике определенного объема с определенной частотой настройки ФИ, вот толку от такого замера мало будет. Ящики пилят разные, музыку слушают разную тоже. Согласись, глупо будет мерить тем же шумом во всю полосу снизу, если фи на 35 настроен.

rakiim, тут вопрос в просадках. Самое простое, что пишут в форумах - нагрузить 5ти вольтовую шину, что бы стабилизация работала.

Я на пятерку собрал ИПН 12>+/- 85, усь сабовый Дшник и фильтр. То есть, моноблок фактически Ещё можно сюда заглянуть, благо, Дмитрий вполне лоялен к покупателям и двигается в цене http://www.powersmps.ru/files/complectSDY.htm Всё познается в сравнении

Толковый ИИП, с стабилизацией, да на 14 вольт, действительно обойдется дорого, особенно если учесть момент с отсутствием опыта, когда железа в ведро может осыпаться куча. Питальник для непосредственного подключения к оконечнику будет попроще, благо, рабочие схемы с ПП имеются в свободном доступе, но, опять же, надо иметь опыт не просто сборки, а работы с ВЧ. Тороид намотать самое простое, либо ТСку перемотать, тут особо и опыт то не нужен. Я от Мориона 200У перематывал полностью, вместе с первичкой, ещё и ВАХ снимал, что бы уложиться в мА 20 на ХХ. А вот что за железо в микроволновках, я не знаю, о чем и написал сразу. Вопрос: чем оно негоже для питания моника Д класса?

А вот этот момент особо мало кого из производителей. Кто то от балды мощность напишет, кто честнее, тот напишет мощность, которую динамик может выдерживать длительное время, как минимум такое, когда наступит тепловое равновесие катушка/мс. Нормальный же производитель напишет несколько вариантов, и к каждому добавит цифры в виде тепловой компрессии. Или сколько ДБ потеряется от тех, которые должны быть, если бы не грелось ни чего.

А дело тут не только в росте Re, чувствительность падает.

Кстати. Какой все же коэффициент у меди? По разным источникам примерно от 0.38 процентов на градус до 0.42. Один раз только попробовал пересчитать, когда катушку запекал, получилось чуть больше 0.4.

Тем более. Халява, можно сказать

Катушка греется всегда, иначе мотор динамика должен иметь 100 процентный КПД.

Вся замануха в том, что динамики с одинаковой выдерживаемой мощностью по температуре, но имеющие эту температуру разную, на датчике при равной максимальный подводимой мощности покажут разные результаты, даже имея сходные параметры и цифры на мощности небольшой.

Я Чип и Дип смотрел, что то не впечатлился ценами. Ещё есть вариант, на приемке цветного металла выудить микроволновку рублей за 300, народ на их трансах умудряется сварочники точечные собирать. Там ватт на 750 вроде трансы, но точно не скажу, потому, что не знаю.