Дмитрий Рутковский

Передача тепла через клеевое соединение слоёв отвратительно. Именно поэтому наиболее мощные профессиональные динамики, где главным является надёжность мотают плоским проводом в один слой на ребро. И почему-то ни один производитель не пишет на них более 1000W RMS (китайцы не в счёт). Этот способ имеет один существенный недостаток - это ограниченное соотношение сторон проводника, его нельзя сделать слишком тонким и широким, поэтому катушки получаются недостаточно толстыми для больших басовиков. К тому же у них всё равно с одной стороны делают каркас, который представляет собой тот же самый теплоизолятор. Хуже всего получается когда провод алюминиевый, а каркас пластиковый, алюминиевый каркас лучше, ещё лучше когда всё медное. Самый предпочтительный вариант для самой мощной катушки - два слоя меди с медным же каркасом между ними. Правда на ребро так никто не делает, но делают плоско, по 2 слоя внутри и снаружи, например так:

Если бы разговор был о динамике с мощностью 2500W РМРО коих на рынке пруд-пруди, то и я бы поддержал. Но к сожалению обсуждается мощность RMS, а она всё-таки долговременная. Поэтому колебания установились, катушка прогрелась и пошёл процесс разрушения. Повторю вопрос в несколько другой интерпретации: какую температуру будет иметь катушка через 1 секунду после подачи 50А (35А среднеквадратичного) и какое она будет иметь при этом сопротивление? А через 2? И контрольный: будет ли эксперимент продолжаться через 10 секунд после начала, если ток будет поддерживаться неизменным? Можно в виде графика нарисовать по каждой секунде, всего 10 расчётов и 10 точек по температуре и по сопротивлению. По поводу эксперимента №2. Примерно пол-года назад был проведён такой эксперимент: подключили динамик в машине, посмотрели/послушали, заменили на другой, включили не меняя настроек. Давление и частотка примерно одинаковое (по ощущениям всех без исключения участников), амплитуда у первого от упора до упора, а у другого её почти не заметно. Отсюда вывод: давление от амплитуды не зависит.

Зачем мне второй ник? Нет смысла. Тут и так найдутся те, кто напридумывает фантастических расчётов, только чтобы не сознаться в слабости знаний. Смотрим пост 201, там написано про 2500W RMS. Это значит, что динамик выдерживает эту мощность длительное время. Попытаемся вычислить это время. Вот тут каждый желающий может познакомиться с курсом лекций, где есть все необходимые формулы. Свой вариант расчёта предлагать опять же не буду, чтобы избежать обвинений в неправильных расчётах. Для тех, кто захочет посчитать онлайн дам несколько ссылок: вот, вот и вот. Как ни считай - 2500W не получается. Или сопротивление растёт и ток соответственно падает или просто перегорает проводник. Думаю можно сойтись на 1500W. Это теоретически достижимая электрическая мощность обсуждаемого динамика. Насколько долго он будет держать её на практике (механически) - другой вопрос.

Выкручиваться не надо. Если силу считаете для тока 50А, то и нагрев тоже для него. А то нехорошо получается: ток есть, сила им создаваемая есть, а нагрева нет. Почему 35? Там, в момент прохождения сигнала через 0 вообще никакого тока нет. Может и нагрева никакого нет и мы тут зря его обсуждаем. Нужно понимать, что в приведённой таблице значения при которых медь уже плавится, т.е. температура более 1000ºC. Не стоит путать среднеквадратичный ток и среднюю температуру с максимальным и максимальной. Нагрев провода пропорционален току и ничему более. Температура в момент включения равна окружающей среде, потом она увеличивается и доходит до амплитудного значения, а вовсе не останавливается на среднеквадратичном, как кому-то может захотеться. Потом падает, но не до изначального значения, поскольку теплоотвод не 100%. Если обсуждаемый провод в 3.5 раза толще, чем необходим для предохранителя (кстати я не ошибся, я просто не в курсе какой он там сейчас), то можно предположить, что и температура в 3.5 раза ниже, т.е. всего 300º. Вопрос: во сколько раз вырастет сопротивление при такой температуре? Своё мнение приводить не буду.

Конечно, о чём тут ещё говорить? А Вы думали пустить ток 50А через 1мм2 и рассчитывали что провод не сгорит? Щас! Единственное на что можно надеется - это на то, что опыт будет кратковременный и не произойдёт накопление тепла, тогда сгорит с ещё большей вероятностью. Вот табличка, при 50А такой провод ставят в качестве предохранителя, пыхает гарантированно, даже когда один и не подогревается соседними витками. Ещё одна страница про предохранители.

Ничего подобного. Нагрев и ток не разделены во времени, температура всегда пропорциональна протекающему току, тем более учитывая мизерность сечения по отношению к току. Это остывание может задерживаться, когда плохой теплоотвод. Максимум на что можно рассчитывать - это на один или два полупериода, как минимум на третий температура стабилизируется. Но и в эти два полупериода сила максимальной не будет, т.к. колебания тоже не установятся, как в усилителе, так и в проводах и в динамике. Установившиеся колебания с первого полупериода бывают только на небольших мощностях, когда имеется как минимум 10-ти кратный запас по мощности и в усилителе и в динамике. В Hi-Ende, там где это можно услышать, обычно делают 20-ти кратный запас.

Только почему-то проигнорировал полностью термокомпрессию и никак не прокомментировал вопрос про нагрев провода и увеличение его сопротивления при прохождении тока в 50А.

Большинство слушает и прётся. Больные люди.

Багажника хватит.

Масса-то какая? Если около 120-ти то посредственно, если 130-140 - хреново, а если больше 150-ти - отстой. Если кого интересует качество, то есть те, кто меняет пятнашки с массой 90 на 70 и именно из-за скорости прорисовки баса. Правда это в домашке. Ну а 90-100 гр. в авто - обычное дело.

Кому-то другому можно, мне про эстрадные не надо рассказывать. Тем более что разговор о сабвуферах. И про вес различных компонентов тоже не надо, я их целыми днями рассчитываю, особенно катушки, потому что профессия у меня такая. Какой-такой радиатор. Там что, ещё и радиатор к подвижке приклеили. Совсем рехнулись. Тем, кто ещё не в курсе советую посмотреть формулу КПД, там масса в знаменателе и она там главный компонент, поэтому она основной враг давления. Собственно поэтому она же враг и музыки. А Бог - он один, это религии разные.

Ничего подобного, достаточно взглянуть на цифирку массы, чтобы составить однозначное мнение о звуке. Алюминий по сравнению с медью уменьшает BL, ещё больше он уменьшает активную массу. Общая масса от этого не уменьшается, а всё равно превышает все разумные пределы.

Ещё почему-то никак не учитывается момент инерции, который напрямую зависит от массы подвижки. Чем больше масса, тем больший процент силы занимается противодействием инерции и соответственно меньший на создание звукового давления. Хотя кого я обманываю, ни о каком звуке говорить не приходится (про музыку лучше вообще не вспоминать), только давление и ничего больше.

При 50А 2Ома не может быть никогда. Это в принципе не реально. Ни практически, ни даже теоретически. Получается L - 37.7 метра. Для 2-х Омной катушки хороший показатель, если бы не один момент - это масса подвижки, а она просто безумна. Обычно восемнашки имеют около 30 метров при 4-х Омных катушках, но масса при этом не более 150-ти гр. Нет смысла уменьшать сопротивление за счёт пропорционального увеличения массы.

У таких счётоводов получается всё что им угодно в данный момент. Когда им указываешь на ошибки - они вместо того чтобы исправить переходят к оскорблениям. Что и показывает их убогость. Это просто пример тугого динамика, который всегда тормозит. Что изначально заложено в его конструкции. Которую и рассматриваем, только некоторые её видят под очень необычным ракурсом (см. выше). Тем более, и это знает любой электрик, когда при измерении (при 0.001А) получается 2 Ома, то при 50А будет во много раз больше. Максимальный ток для меди 10А на 1мм2, дальше всё горит. А если и не сгорит, то ни о каких вразумительных расчётах говорить не приходится.

Мне можете не верить, никто не заставляет. Меня как раз все знают, например в Питере среди профессионалов, проработавших хотя бы 10 лет, известность 100%, а вот Вас - никто. Хотите проверить? Восемнашка будет готова через неделю и ещё пятнашка для обычного пользователя любящего поддать мощи. Делается специально для соревнований по автозвуку, причём международных, заграничных. Это не считая многочисленных профессиональных всех видов и размеров, работающих по всей стране. Бытовых не меньше. А бредни - это у Вас. Причём кроме них - ничего. Купить динамик и приделать его к авто может и ПТУ-шник.

Можете рассказывать о таких измерениях сколько угодно. Верить будет только измерениям сертифицированной лаборатории, например ИРПА.

Завозите сабвуфер (мне он нафиг не нужен, но обещание есть обещание). Ошибка элементарная. Если попытаться через провод сечением около 1мм2 пропустить ток в 50А, то он нагреется раньше, чем ток дойдёт до такого значения. Нагревшись провод увеличит сопротивление, и чтобы продолжать увеличение тока до желаемых 50А потребуется увеличение напряжения. При температуре 100ºC сопротивление будет как минимум в 2 раза выше, чем при комнатной температуре. Но самое печальное, что при установившихся колебаниях, примерно через 5-10 секунд после начала эксперимента, температура превысит 200ºC, что приведёт к необратимым последствиям. Желающие посчитать могут вычислить мощность при которой это произойдёт, она будет между 1 и 1.5kW. Потом витки попучит, размотает или ещё что-нибудь и эксперимент закончится. Достаточно точно исследован этот вопрос в поведении профессиональных восемнашек. Там верхний фланец в два раза тоньше (16-20мм), катушка соответствует (до 25мм), но и воздушный зазор между катушкой и железом тоже примерно в два раза уже, выходит примерный паритет. При киловатте они гарантированно сгорают. Обычно на них написано 600W(RMS). Ещё одна ошибка в расчёте BL. Индукция имеет максимум в середине зазора, к краю она уменьшается. Чем шире зазор, тем дальше от края начинается завал и тем меньше индукция на срезе фланца. А ещё там фаски, что тоже укорачивает зазор. Так что можно считать максимум зазора на 32-33мм и ещё добавить 6-7 мм по среднему уровню 50% от максимума.

Отличие принципиальное. Машина непосредственно производит движение, динамик через посредника - воздух. Если к катушке динамика приделать не диффузор, а например поршень и заставить качать например воду, то КПД будет соизмерим с обычной электрической машиной. Реальность же такова: диффузор возбуждает окружающее пространство, если в стандартной точке измерения (на расстоянии 1 м) поставить такой же по площади диффузор, приделать к нему тот же самый поршень, то КПД будет таким, какой он и есть - менее 1%. Всё остальное - тепло, тепло в подвесах, тепло в окружающем пространстве и тепло в катушке. И без разницы все ли эти 99% выделились в катушке или 90%, всё равно горят они в лучшем виде. Соотношение создаваемого звукового давления и подаваемой мощности в первую очередь зависит от КПД динамика, обычно именуемого чувствительностью, которая выражается в dB, разница в 3 dB - разница в КПД в 2 раза. Ну а мощность динамика (как не трудно догадаться) зависит от эффективности отвода тепла от катушки, где самым важным является площадь магнитопровода в зазоре и расстояние от катушки до этого магнитопровода.

Зачем постить такие темы - непонятно. Неужели кто-то надеется, что собравшиеся на перемене студенты-первокурсники разберутся в вопросе лучше, чем объяснил профессор. Причём ещё до окончания первого семестра. Если кого интересует мнение об этом и других вопросах авторитетного специалиста - читать тут.

Проверить тщательно нужно обязательно. Например на автосоревнованиях, где ошибиться в равномерности частотки не дадут судьи и наступающие на пятки конкуренты. Кривые машины не попадут в призёры в принципе. Почему-то никто из них не использует обсуждаемые модели. Причина одна - кривизна конструкции, с ней шансов нет. Отгадайте сколько Ом саб у чемпиона. Странные люди, все попытки мериться разными местами просто смешны. Когда большинство под стол пешком ходила, мне предложили залезть в заэкранный сабвуфер на 4-х восемнашках (объём примерно 2м3), вот там давление такое на 100W, что я выскочил как из пушки выстреленный. И это ещё никто крышку не закрыл. А если поддать мощи всего лишь киловатт (тогда мощнее усилителей не было), то рядом стоять невозможно в принципе, уши затыкать бесполезно потому что через пару минут начинает тошнить, кишки выворачиваются. Саб давал 25Hz "в нулях". Каждого любителя SPL надо сажать в такой, закрывать на 1 минуту, после чего отправлять на кладбище или в дурку. Только надо заранее брать с него расписку, что он легко выдерживает давление 150 dB и все риски берёт на себя.

В общем правильно, но только наполовину. Совсем неправильно в оценке моего понимания и в эстрадных делах. Там давление важнее всего, даже важнее чем в автоSPL, потому что там давление продают за деньги и если какой-то прокатчик не обеспечит в первую очередь давление, то он потеряет заказчика и в конечном итоге бизнес. Качество большинству заказчиков до лампочки, звук такой, что противно заходить. Добавлю по поводу сопротивления, мощности и КПД. Разговоры некоторых SPL-щиков про мощности их усилителей ничего кроме улыбки не вызывают. Они сами признают, что КПД их динамиков низкий, соответственно практически вся мощность усилителя выделяется в тепло. При этом они утверждают, что их динамички с микрокатушками держат мощности гораздо больше, чем большие проф. динамики. Это чушь хотя бы по той причине, что школа конструирования эстрадников гораздо старше и если бы можно было бы делать мощные и маленькие динамики, то они все такие и были, но реальность такова: восемнашка с 4" катушкой - классика, серьёзные производители заявляют на них 600W(RMS). Когда надо больше давление не идут на увеличение размеров, а просто ставят две, потому что не реально (очень сложно) сделать один динамик мощностью киловатт, да и нецелесообразно по одной причине: вывод тепла из одной железки, лучше поделить его на две. zmei726, читайте внимательно: заказчик попросил перемотать, что и было сделано.

Логики у него нет. Мы сделали из отстойного саба - более-менее, точнее максимум того, что было разумно сделать, намотали восьмислойную катушку самым толстым плоским проводом из всех что есть. Когда он вернулся с претензией (а претензия ТОЛЬКО в сопротивлении) я много раз повторил и объяснил, что будет очень плохо. Так и вышло. Всё логично. Это про намотку. А нитки наши остались, убогие производители не умеют клеить шайбы, они отваливаются даже от маленьких катушек при небольшой мощности.

Вы просто не в курсе. Было озвучено несколько машин, одна получила первое место 18.08 в Екб на финале АМТ. Только сегодня обсуждали участие этого авто в международном этапе, как раз делаются новые восемнашка и др динамики, лучше прежних, год прошёл не напрасно, есть новые наработки, которые надо реализовать. Ремонты - это не интересно, пусть ими занимаются те, кто ничего другого не умеет.

Некоторые посетители действительно создают такое впечатление. Но не все. Большинство-то нормальные, вот для них и выпускаются нормальные динамики. Наиболее продвинутые иногда заходят к нам. Что касается максимального давления, то весьма наивно полагать, что его можно получить применяя тормозные гуделки с низкой отдачей. Динамики для озвучивания дискотек и опенэйров как раз заточены под создание максимального давления при приемлемом качестве. Динамики позиционируемые некоторыми как SPL-ные - никак не подходят для этого, ни для давления, ни для качества, только для гула.