Дмитрий Рутковский

Фото цепи и катушек выложены много лет назад. Цепь правда только одна, не думал, что кому-то захочется разглядывать их фото. Например цепь с 2" зазором и 134-ым ферритом выглядит практически точно так же, как выложенная, если линейку не прикладывать, то не специалист может перепутать. Неправильность многих цепей в повышенных потерях. Многие уже высказались, что потери пофиг и у них всё прекрасно работает. Из этого следует, что эти граждане просто не замечают недостатков. Конечно можно заявить, что если чего-то не видно, то этого не существует. Ещё недавно многими поколениями учёных считалось, что у звёзд нет планет, они сами просто дырки в небе, а сейчас уже просчитываются возможности отправки аппаратов для поиска жизни. В общем когда у керна длина больше диаметра - потери ощутимы. Пример из жизни. Ранее, когда я ещё не очень разбирался в цепях, кладя большую цепь на стол зазором кверху, я слышал как в ящике, который прямо под крышкой стола, брякают железки, некоторые примагничивались снизу и волошкались следом за цепью. Сейчас, стол тот же самый, железки те же, магниты у цепей не меньше и не хуже. Шевеление в ящике почти прекратилось. При намагничивании тоже заметная разница. Все изменения проходили постепенно и естественно есть измерения связанные с каждой доработкой. Сразу скажу: каждый отдельный момент даёт малый процент улучшений, по отдельности каждый не превышают 5%, обычно 2-3, но они складываются и общий результат весьма существенный.

Отвод тепла оценить очень легко: отрежьте полосу например 3 см шириной и разметьте по 1 см, возьмите где-нибудь в районе 10-го см и нагревайте начало зажигалкой. Медь заметно нагревается, если греть интенсивно, то пальцы можно обжечь. С алюминием так прогреть не удастся. Что касается веса, то 200 гр - это пипец как много. 212 тоже. Если бы сравнивали 100 и 112 - тогда можно было бы говорить об услышанной разнице. Разница в 6% никак не может привести к разнице в чувствительности в 1dB, как Вы такое вычислили - не представляю.

Ну раз все согласны - так и сделаю. Чуть по-позже.

Вес меди соответствующего размера 17 гр., толщина 0.1 мм. Даже если алюминий не весит ничего, то прибавка веса будет менее 10%. Если сообщите вес алюминия - узнаем точную разницу веса подвижки в процентах.

Зачем целую тему создавать? Как на мой взгляд выглядит "идеальный" сабвуфер все и так видели и знают. Про "косяки" я написал, считаете что их нет - Ваше право. Чем отличается правильный (более правильный) керн и вся цепь в целом от того, что делают "американские инженеры" Вы наверняка видели. Если нет - всегда можете посмотреть и сравнить. Откланиваюсь, в этой теме писать больше не буду. С Уважением.

Интересно почему "специалисты" не спешат делиться знаниями. Похоже и в вопросе цепей будет та же история, как и с катушками. Они точно знают как надо, но не скажут почему. Вот выдали Вы заявление, даже картинки выложили. Много народу нажали на "спасибо" как за заявления, так и за картинки. Видимо считают, что только так и нужно делать, а тех, кто видит насколько хреновые эти конструкции - считают дураками. Вот поэтому про этот форум рассказывают нехорошие вещи. Давайте изменим ситуацию. Первым шагом может быть отказ от критических замечаний в случае отсутствия понимания сути обсуждаемого вопроса. Т.е. если Вы не разбираетесь в вопросе - просто воздерживайтесь от высказываний в пользу того или другого мнения. Например если никогда не проектировали цепи и не делали их - только читайте, как только начнёте понимать почему на картинках одни места синие, а другие красные - можете задавать вопросы, а после того как догадаетесь как сделать чтобы красный цвет пожелтел - можете об этом рассказать. Бонусом сообщу: чем больше будет длина красных участков на пути следования магнитных линий, тем меньше будет в зазоре, а фиолетовый допускают только "конструкторы" с кривыми руками или мозгами.

Большая разница или малая - можно долго гадать, если понадобится знать точно, то лучше выразить разницу в процентах, сразу станет понятно большая получится плата или не очень. Тогда же можно будет оценить её и в dB. Чтобы знать точно какая будет разница в граммах нужно сравнить вес алюминиевого и медного каркаса. Если сообщите размер, смогу взвесить медный, вес алюминиевого Вы знаете.

От катушки требуется производить возвратно поступательные движения в соответствии с подаваемым сигналом и перемещать диффузор, который соответственно сжимает и разряжает воздух создавая звуковое давление, попутно он ещё создаёт ветер. Эффективность катушки прямо пропорциональна длине провода катушки, который в данный момент находится в зазоре и обратно пропорциональна весу всей катушки и её электрическому сопротивлению, причём длина влияет в квадрате, а масса и сопротивление линейно. В первом приближении остальными моментами можно пренебречь.

Вы живёте в городе кузнецов. Неужели все только куют и никто не токарит. Причём тут масса? Вы взвешивали подвижку? Думаете ей повредят ещё 10-15 гр?

Это Вы у кого спрашиваете? Я не знаю. Я предлагал вместо автора ответить тому кто знает. Задал там три вопроса, ответа ни на один на последовало. Вы не знаете почему? Могу в этой теме задать вопрос. Какие преимущества в проводимости магнитного потока имеет 3"-й керн перед 4"-ым установленный в цепь с тремя 220-ыми ферритами? Поскольку тут каждый отметившийся разбирается в цепях, то проблем с ответом не будет. Спрашивать бы не стал, поскольку был уверен, что наоборот 3"-й имеет больше потерь. Но раз все считают, что я ничего в цепях не понимаю и всё наоборот, то надеюсь более компетентные специалисты объяснят как такое возможно. Ещё раз повторю: если ТС считает мои посты в этой теме неуместными - ничего тут писать не буду.

К чему привело спрашиваете? А ни к чему. Зато автор больше не рассказывает про преимущества. Если бы ему было что рассказать - неужели бы мне пришлось много раз просить? Не надо наивно полагать, что я "от балды" навыдумывал различные аргументы. Конечно лично Вы можете считать, что "от балды", думать так право любого посетителя форума. Можно и в виде фото. Только сегодня выходной и завтра тоже. На фото можно увидеть изображение, результат же конструирования можно оценить в цифрах, которых на фото не видно. Скажу только что 3" керн вгоняется в перенасыщение одним 220-й ферритом, два загонят тем более, а учитывая что для двойного феррита нужно сделать керн в два раза длиннее (ту часть, что вне зазора), то потери магнитного потока могут превышать 15-20% по сравнению с керном большего диаметра. Расчёт может быть простой: считаем объём зазора, измеряем индукцию в нём - получается сколько-то кубических миллиметров получившейся индукции. Меняем конструкцию и снова измеряем. Разница - это результат, который может быть как положительный, так и отрицательный. Например решили добавить третий феррит, посчитали результат - оценили эффективность. Заметьте - это не я написал. Про г..но говорят одни, а уходить советуют другим. Как к таким индивидуумам относиться?

Медный каркас имели даже советские басовики из колонок типа S-90. Шейку можно укрепить хотя бы электрокартоном, например на заводах где делают провод им оборачивают катушки для защиты. Надеюсь Вы скоро перейдёте и к конструированию МС.

Не хотите - не надо. Только на этом форуме я увидел фото со стоячими щурупами на автосабвуферах, которые преподносились как подтверждение крутизны этих сабвуферов. Оказывается не все разделяют такое мнение, и это хорошо. Вы знаете что будет с индукцией в зазоре у цепи из первого поста если нижнюю половину керна для 3" катушки сделать на 1 см толще? А на 2? А если сделать керн из стали 10880? Глядя на реакцию, думаю что сейчас приводить какую-либо информацию про магнитное насыщение и конструирование цепей бесполезно. Тут от "знатоков" не протолкнуться, они точно всё знают и могут объяснить. Правда найти те места, где можно почитать эти объяснения невозможно. Если кому будет интересно уже сейчас - тот может проверить качество конструирования своего или любого другого динамика оценив результат конструирования посмотрев на его силовой фактор (BL) и его отношение к массе подвижки. Много раз слышал про обилие тут неадекватных граждан, почитав разные темы узнал, что не только мне про это рассказывали. Оценить соответствие таких рассказов действительности я смог. Безусловно большинство всё-таки нормальные, но процент неадекватов тут высок как нигде. Если администратор, он же ТС, считает, что я тут пишу ерунду - больше не буду.

После завершения периода тренировок алюминь очень успешно можно заменить на медь. Зазор должен соответствовать катушке, а не наоборот, ну а какую катушку применять решает конструктор. Делить катушку пополам, чтобы вместо последовательного соединения перекоммутировать её в параллель - глупость, т.к. длина провода в зазоре будет меньше, чем при том же сопротивлении одним проводом.

Некоторые на этом форуме считают стоячие шурупы крутым достоинством. Если не встают - хорошо. Но это не повод успокаиваться.

Конечно. Алюминь можно использовать только в качестве тренировок. Между каркасом и витками стоит проложить изолятор, например тонкую бумажку. Это конечно ухудшит теплопередачу, но существенно уменьшит вероятность пробоя изоляции на каркас, точнее полностью её исключит. Заодно уменьшится индуктивность, этот момент пригодится когда начнётся борьба за высокий L (половинка BL). Стоит перейти на 4-х слойки, в 2 слоя мотают только пищалки. Ну и конечно надо на шейку наложить обкладку. Но даже так гораздо лучше чем у чудика из Таллинна. Только шейку надо укрепить.

Долго не решался написать, но решил рискнуть. У всех динамиков в этой теме есть одна особенность: при относительно больших магнитах они имеют совсем тонкие керны и фланцы. Это заметно снижает эффективность ГД по множеству показателей. Первый - это излишнее насыщение магнитопровода, что приводит в среднем к 5-10% потерь индукции. Во-вторых это существенное уменьшение площади охлаждения, тут потери гораздо больше, ориентировочно от 25%. Это то, что на поверхности и влияет в любом случае. Для подтверждения крайнего перенасыщения можно провести эксперимент: положить на колпак шурупы. Они встанут дыбом. Это показывает, что магнитным линиям не хватает сечения магнитопровода и они замыкаются по пути наименьшего сопротивления, т.е. по воздуху. Попробуйте поставить один шуруп шляпкой вверх, а на него другой шляпкой вниз, между шляпками поместите щуп тесламетра - получите представление о потерях индукции в цифрах. При правильном конструировании цепи по магнитопроводу замыкается гораздо большее (в %) кол-во магнитного потока и оставшегося не хватает, чтобы поднять шуруп на расстоянии от зазора более нескольких см. Работы очень красивые и тщательные, если в дальнейшем учесть очевидные недочёты, то последующие проекты получат более высокие потребительские свойства.

Это предсказуемо как никогда. Выдвину предложение: давайте встретимся в этой теме пять или десять лет спустя и я снова задам те же самые вопросы. Это будет так же актуально как и сейчас. Хотите предскажу будущее? Нынешние оппоненты исчезнут, ответы будут давать другие. Будем надеяться, что они будут более последовательны в своих заявлениях. Про температуру. Не скажу точно при какой температуре отжигается медь, поиск в интернете подсказал, что от 500 до 700º C. Сегодня покопался в мусоре под столом у одного специалиста и вот что нашёл: Более-менее целая катушка попалась одна, остальные были растоптаны, вытащил из одной каркас. Замечу все слои остались висеть на каркасе, при этом медь отожглась, на целой катушке хорошо видно изнутри над витками изменение цвета каркаса, специально обкладку изнутри отковырял. Для специалиста не составит труда по цвету определить температуру.

Это было 19.06.2015. Растёт безусловно. В основном благодаря этой теме. Правильно мыслите: стреляют на холодной. Поэтому чем медленнее катушка нагреется (больше успеет отдать тепла за единицу времени), тем дольше продлится испытание. Вот в этом и вопрос: какая катушка быстрее дойдёт до определённой температуры. Я ни сколько не сомневаюсь, что эти катушки будут работать при какой-то там температуре, мне непонятно почему кто-то считает, что другие катушки до той же температуры не дотянут. Замечу: при какой температуре эксперимент закончится зависит от марки клея, типа изоляции провода и технологии изготовления катушки. Я предлагаю не обсуждать клеи и провода, т.к. это бессмысленно, а вот технологию обсудить можно. И главное: почему когда я просто пытаюсь выяснить чем же катушки ТС лучше или хуже других, то я плохой, а когда кто-то абсолютно уверен, что катушки другого производителя хуже - то он герой, поборник справедливости и может вести себя по хамски. Сильно подозреваю, что эти же индивидуумы заходя в темы посвящённые другим моментам конструирования АС, точно так же рассказывают про превосходство обсуждаемых там вещей. На просьбы аргументировать не реагируют. На это можно не отвечать.

Вообще-то вопрос был о другом. Но если хотите рассказать про стабильность работы, то расскажите уже наконец: как Вы догадались, что катушки из Таллина будут выдерживать температуру больше, чем катушки из любого другого города мира? Стеклоткань у всех примерно одинаковая, а весь ассортимент проводов, клеёв и др. прибамбасов доступен каждому желающему. Но как я понимаю Вы подозреваете, что они всё-таки будут более горячими. Так? Вообще такое странное отсутствие разумных объяснений скорее всего происходит из-за того, что автор ещё только ученик а его "защитники" вообще видят отдельно катушки в первый раз в жизни, поэтому испытывают трудности с аргументацией. Было бы неплохо узнать мнение опытного специалиста, да где же его тут найти?

Видео с катушками (в посте 159) посмотрели уже все желающие. На всякий случай повторю третий вопрос, на который пока не не было даже попыток отвечать (такое впечатление, что некоторые посетители имеют избирательное ясновидение и избирательную слепоту, видят то, чего нет и не видят то, что я пишу): какие преимущества в отводе тепла у конструкции с непосредственным излучением тепла только на керн по сравнению с той, где излучение происходит и на керн и на фланец? Катушка с двухсторонним излучением на видео. Если знатоки катушек испытывают трудности с описанием преимуществ, могу заменить вопрос на такой: у какой конструкции катушек будет лучше теплоотдача, у конструкции представленной ТС или у той, что на видео. Ответы писать по схеме: "Теплоотдача будет лучше у (указываем к каких), потому что (указываем своё мнение почему). Потом суммируем все аргументы и подведём итог.

Конечно. Вообще не понятно зачем Вы пытались меня оскорблять. Я Вам помогаю, поднимаю тему, наводящие вопросы задаю, а Вы отвечать не хотите. Эту тему читают и адекватные люди. Скоро приедут Ваши катушки. Теперь я даже не знаю что мне делать. Вы мне не дали шансов найти слова для положительного отзыва.

Ещё один? А что другие ++ есть? Интересно какие. Вот ещё один производитель делает катушки со стеклотканевым каркасом. Только мотает на две стороны. Видео (43 метра). Это катушка от профессионального мидбаса, на который производитель заявляет мощность 400-500W(rms). Уверен, что тут найдётся немало фанатично преданных hellayax-у поклонников, которые найдут множество недостатков у катушки на видео. Правда они считают, что уже много раз их сравнивали и неоднократно про недостатки рассказывали (или про преимущества эстонских), несмотря на то, что видят такие катушки впервые. Без всякой надежды интересуюсь: а по сравнению с катушкой на этом видео какие преимущества катушек из Таллина? Какие консруктивные отличия позволяют рассчитывать, что катушки, обсуждаемые в этой теме выдержат мощность гораздо больше (при тех же геометрических размерах) по сравнению с катушкой как на видео.

Ну что за народ. Если нечего сказать лучше промолчать, оффтопить не надо. и все они видят заявленные автором преимущества. Но при этом никто, ещё раз: никто не хочет указать на них. Всем уже надоело? Да, немного напрягает. Так может быть кто-нибудь решится и ответит на мой третий вопрос (см. пост 144). После чего мы его закроем и перейдём к следующему. Если хотите оффтопа - пожалуйста. Вот ссылка на видео, где обычная 2" катушка от 10 или 12" проф. мидбаса, сделанная по точно такой же технологии, без проблем выдерживает вес человека. Если есть желание - скачайте (65 метров) и смотрите. Только не откладывайте, там места мало, будут ещё видео, выложу другие вместо этого. Замечу: не надо вестись на всякую рекламную чепуху. Ещё раз повторю: пока автор ничем не подтвердил своё заявление про более высокую прочность своих катушек. Не будем отчаиваться, он обязательно это сделает или за него это сделает кто-нибудь другой. Читайте что я пишу внимательно: кол-во заказов зависит от ответов, а не от вопросов. Вопросы просто помогают ещё раз напомнить покупателям про преимущества вероятной покупки.

Молодец!! Это круто, особенно учитывая что первый опыт.