Nastradamus Posted March 11, 2019 Copy Topic Link Share Posted March 11, 2019 Тест Сабвуферов в Лоб: DD - Pride - SoundQubed Честный и уникальный тест сабвуферов от команды DigitalDesigns Russia. Желающие поприсутствовать - добро пожаловать в московский центр DD. Отдельная благодарность Тим Прайд, что не побоялись выслать свой сабвуфер в логово конкурента на тесты DD712d - Pride T12 - SQ HDC3.112 Титанат от БасКлуба Упакуйся по полной - ЗАКАЗАТЬ Link to comment
Nastradamus Posted March 11, 2019 Author Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 11, 2019 ДИСКЛЕЙМЕР. Парни, сделать тесты в "тепличных" условиях легко и быстро. У нас же уходит много времени, чтобы сделать тест таким, какой сможет повторить любой желающий, и повторить быстро, не прилагая серьезных усилий. Адаптация методик под "гаражные замеры" занимает много времени, которое и так в дефиците, уж простите(( У нас цель не "засунуть в один ящик и дуть", а попробовать и что-нибудь новое тоже, попробовать исследовать "повседнев". Пусть все цифры абсолютны, но к ним можно и следует во многом придраться. Их вообще не следует воспринимать как истину в последней инстанции, тк многие условия измерений не соответствуют стандартным. То есть, все измерения справедливы только для тех условий, в которых произведены. Все эти вещи мы прекрасно понимаем и указываем на них прямо - бестолку придираться, установочный бокс вдруг не станет измерительной лабораторией. Как бы то ни было, цифр и данных достаточно, чтобы худо-бедно сравнить. Глядя на них, делайте свои предположения и выводы - обсудим, проверим. У нас есть план, выкладывать будем в соответствии. 1) "знакомство". 2) sq 3) эффективность 4) мощность 5) spl 6 и 7) анализ, выводы, 8) "день пользователя" - вы говорите, мы делаем и показываем. Сегодня первая часть - "Знакомство". Собственно говоря, сеть завалена фотками испытуемых в хорошем разрешении, параметры и заявки выложены так же. Ну а мы сразу переходим к делу. 0) Часовая разминка. 1) Импедансная кривая. Берем вольтметр, амперметр и измеряем синусом на частотах от 25 и вверх, затем строим графики. Видим Zmax (там Fs) и Zmin, видим ширину горба, видим размах между Zmax и Zmin. Если смотрим совсем долго - видим белые круги в центре монитора. Вполне вероятно, что вследствие более длительной разминки вид кривой изменится. 2) Замер SPL микрофоном, расположенным на удалении 1м при подведении 1Вт мощности. Сначала свип, затем синус с выставлением мощности на пиковой частоте. Даже не подумайте, что тут стандартная чувствительность - замер к ней даже не близко! Это просто цифры, полученные в близких условиях, которые позже либо найдут подтверждение в тестах ящиков, либо не найдут - посмотрим, нам точно так же интересно. В разделе "Знакомство" было интересно отношение Fs и SPL, чтобы в первом приближении предположить, есть ли в тесте явный лидер или аутсайдер. Если Fs ниже, то нормально видеть и SPL чуть ниже тоже - нормальная ситуация для одной и той же конструкции динамика. А у разных конструкций ситуация может быть такой, что Fs ниже, а SPL выше - вариант был бы предпочтительнее на старте, однако, такого нет: все сабы со своими особенностями, но из группы, в общем-то, не выделяются. Быть может это только пока, тестим дальше... материал подготовил Shadow Титанат от БасКлуба Упакуйся по полной - ЗАКАЗАТЬ Link to comment
Shadow Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 В дополнение к предыдущему посту... Предварительный замер туда же... DDAudio, SoundQubed, NTA Link to comment
loony6233 Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 А что значат эти графики? Zmin будет лучше вниз забираться? Zmax лучше настраивать боевой ящик? Чем больше разница тем шире будет играть? И на какой частоте проводился замер? Alpine UTE-92BT /// Faital Pro 3fe22 - Fusion FBS602 Tweak made by FFZ /// Faital Pro 8fe200 - Boston GT-24 Link to comment
Shadow Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 1 минуту назад, loony6233 сказал: А что значат эти графики? Zmin будет лучше вниз забираться? Zmax лучше настраивать боевой ящик? Чем больше разница тем шире будет играть? И на какой частоте проводился замер? Ведь читать и смотреть картинки за других я ж не могу, да и в гугле вроде не банят... DDAudio, SoundQubed, NTA Link to comment
loony6233 Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 от 25гц и выше и что? при минимальном сопротивлении показаны данные значения давления с 1 Ватт мощности? а вы не делали замеры 25 35 45 при 1 ватт? Интересно о чем можно было бы судить исходя из них Alpine UTE-92BT /// Faital Pro 3fe22 - Fusion FBS602 Tweak made by FFZ /// Faital Pro 8fe200 - Boston GT-24 Link to comment
Shadow Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 13 минут назад, loony6233 сказал: от 25гц и выше и что? при минимальном сопротивлении показаны данные значения давления с 1 Ватт мощности? а вы не делали замеры 25 35 45 при 1 ватт? Интересно о чем можно было бы судить исходя из них И вот. Не при минимальном. Делали. Судить только по ним ни о чем не следует - судить о чем-либо следует только после завершения всех тестов. Дельный совет: берем бумажку и пишем в нее вопросы, а в п.8 задаем. (План во втором посте; к пункту 8, надеюсь, подойдем уже в эти выходные.) DDAudio, SoundQubed, NTA Link to comment
Ezh Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 36 минут назад, loony6233 сказал: от 25гц и выше и что? при минимальном сопротивлении показаны данные значения давления с 1 Ватт мощности? а вы не делали замеры 25 35 45 при 1 ватт? Интересно о чем можно было бы судить исходя из них зависимость сопротивления от частоты и наоборот, в "воздухе" Link to comment
Dark Posted March 12, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 12, 2019 7 часов назад, Shadow сказал: В дополнение к предыдущему посту... Предварительный замер туда же... мотор не похож на i - версию, больше на H - версию похож, это сборка с разных версий? Link to comment
АнТОРИК Posted March 13, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 13, 2019 Первые Сабы 95**i имели именно такой верхний магнитопровод, дин с опцией сц, наклейка с моделью на магните с завода имеется...фото аналогичного мотора Link to comment
SOUND_RAI Posted March 14, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 14, 2019 Появилось немного свободного времени и надо его чем то занять , желательно полезным . Вопрос , имеем несколько динамиков стоимостью под тридцать тысяч . Какие из параметров , свойств для нас важнее всего ? Не забываем , что они будут эксплуатироваться в авто , на громкости за 145дБ . Link to comment
Shadow Posted March 14, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 14, 2019 Часть 2. SQ. В части sq мы не рассматриваем громкость или эффективность и тп - тут только качество звука. В пункте 2.1 динамики исследованы вне корпуса, а в п.2.2 - в корпусе. 2.1. Без оформления, условный "Free Air". Тест хорош чтобы выяснить потенциал каждого. Создали тестовый трек (вложен): синусы 25, 30, 35, 40, 50, 60, 70, 80; переходы 30-60, 65-25, 35-50; по 1 такту 30, 30, 35, 35, 40, 40, 50, 50; свип 120-20. Трек можно сделать и более показательным, так, чтобы разница в деталях была бы более явной - над этим еще поработаем, выложим. Как проходил тест. Выводим каждый дин на ход около X@100%BL(катушка полностью в зазоре) на частоте Fs(измерена ранее), включаем микрофон (SPL-Labs) и на этой же громкости записываем. Затем, сводим записи и анализируем. У нового Басклуба шикарный функционал! Используемый тестовый трек вложен - с ним вы можете проделывать те же замеры. Вложен и 5-канальный wav для самостоятельного ознакомления с нашими результатами! Ух ты! Теперь о результатах. 1) "Точный". Самым точным оказался DD9512 - показывает минимальную инерцию, останавливается раньше всех и быстрее всех стартует. На втором месте HDC3. На третьем Pride T. На четвертом DD712d. 2) "Ровный". DD712d дает наиболее ровную амплитуду в наших условиях, видно как на переходах, так и на отдельных частотах. Pride T и DD9512 делят второе и третье место. Ну а замыкает HDC312 - амплитуда вышла с перевесом в пользу верхнего баса. 3) "Высокий\низкий". Наиболее низко без искажений забирается DD712d, он не пасует и вверху. Pride T показывает если не равный, то близкий результат. Первую двойку будет сложно различить, не глядя на график в большом увеличении - они делят 1 и 2 места. DD9512 подключается на несколько герц выше первых двух и с небольшим отставанием занимает третью строчку. Ну а четвертым идет HDC312 с уверенной работой от 32-35Гц. 4) Общий рейтинг. Вряд ли удастся уравнять все особенности. Если б это было возможно, то я б отдал потенциальную победу DD712d; DD9512 и Pride T оказались бы в середине(первый точнее, второй ниже), а HDC3.112 - замкнул бы список. Речь тут о победе именно потенциальной, гипотетической, тк оформлением можно изменить очень многое, а на практике каждый выберет тот звук и те особенности, которые ему ближе - одним нужен мягкий низ, другим быстрые барабаны, третьим нечто среднее... В части 2.2 увидим, как все это проявляется и что меняется после установки динамиков в корпус... free-all.wav testtrack.wav DDAudio, SoundQubed, NTA Link to comment
Shadow Posted March 14, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 14, 2019 Часть 2.2. Тесты в оформлении. Пара слов об оформлении. Как выглядит ФИ для качества - известно. Это компактный корпус и низкая настройка с портом небольшой площади. Сделать хороший корпус не так сложно, вот только идеальным для каждого из вас он все равно не станет, просто потому, что у каждого свои запросы к звуку. Мы пошли другим путем и сделали корпусы не идеальными для sq, мягко говоря. Первый корпус - V=80л, порт D=16см L=38см, он же "горбатый". Второй корпус - V=55л, порт D=20см L=51см, он же "спортивный". Выставили близкую мощность 150Вт на частоте Zmin для каждого динамика. Тоже не случайно - когда ваш сабвуфер в пиках получает много, то все мелкие детали всегда записаны гораздо ниже по уровню. Проделали тот же самый тест, тоже вне салона. Цель - проверить, подтвердится ли все то, что описано в предыдущей части... Результаты предсказуемые - естественно, от качественного звука мало чего осталось. Сказывается всё - и явный недостаток мощности, и несовершенство оформления. 5-и канальные wav-ы прилагаем. Как бы то ни было, вот такое вырисовывается резюме. DD712d уверенно лезет вниз там, где остальные пасуют. Бас ровный, еще и больший по амплитуде на исследуемой мощности. Pride T - пусть забирается не так же низко, но достаточно, еще и показывает наибольшую точность на низах в неидеальных условиях. С 35Гц DD9512 и HDC312 догоняют, а выше 40Гц они и точнее прочих, и демонстрируют более ровную отдачу. При наличии разницы на тесте вне оформления в пользу DD9512, результаты вне идеальных условий близки. Выводов делаем несколько. 1) "Характер" - он так или иначе проявляется. 2) Мы знаем как бывает, и вы знаете. В этом тесте все динамики показали себя достойно. 3) Победителя выбирайте самостоятельно, под свои цели и задачи. 4) Над оформлением надо работать! К слову, об оформлении. Как бы мы делали оформление, принимая во внимание sql-ную направленность всех этих сабвуферов. То есть, пытаясь получить приемлемое качество баса при нормальной мощности? Возможно, что-то из этого вам пригодится... Во всех случаях будет удачно целить настройку в район Fs(смотрим Fs), кроме HDC312. DD712d - хорошо покажет себя в компактных корпусах(50-60л) с не самыми большими портами, что позволит ему добрать недостающую точность. Pride T - корпус нормального или чуть увеличенного объема(65-70л), нормальный порт(S=180-220). Тот случай, когда "нормально" - это хорошо. DD9512 - сработает в большом объеме(70-75л) с небольшим портом(S=150-180), либо в меньшем объеме(50-60л) и с большим портом(S=220-250). HDC312 - большой объем(75-80л), плюс средней площади порт(S=180-200), настроенный ниже Fs. Можно было бы раскрывать ску-шную часть и далее (тут не паханное поле!), но времени и так уже затрачено слишком много. Продолжим уже вне рамок теста. 80 литров. 55 литров. 55-20-all.wav 80-16-all.wav DDAudio, SoundQubed, NTA Link to comment
SOUND_RAI Posted March 15, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 15, 2019 Так понимаю , многие ждут "оппонента " , что бы он рассказал как плохо всё сделано (я про тесты , если что ) , не дождутся . Но без замечаний не сможем обойтись . Первое : Что бы как то проанализировать результаты теста необходима количественная оценка , а мы видим только качественную ( типа здесь ровнее и тдт ) . Второе : По осциллограммам очень трудно что то разобрать ( ну очень маленькие ). Третье : Не понятно какие частоты , написано низкая , а какая 20 или 25 или 30 и .... Можно ещё много написать , но этого нам не надо . Попробуем сами посмотреть на выложенные картинки Вот по этой осциллограмме нам предложено проанализировать скорость реакции саба на сигнал , хорошо попробуем .Как уже много раз говорилось , ДД фирма из "будущего" и это картинка лишь подтверждает эти слова . Как сигнал на выходе микрофона может опережать сигнал на выходе усилителя , откуда динамик 9512 знает ,что будет в будущем ?У всех полуволны совпадают во времени с исходной , у 9512 , бабах , опережает .КАК ???? Да и вообще про совпадение отдельный вопрос , а как же расстояние от динамика до микрофона , да и сами сабы имеют приличную задержку . Это лишь по первой картинке .Дальше тоже есть вопросы но о них позже . . PS для тех кто сейчас начнёт " не делаешь тесты плохо ,делаешь тоже плохо " , сам дурак , чего ожидать от представителя Pride , я ни слова не сказал плохого ни о проделавших тест , ни о самом тесте , просто мне многое не понятно , особенно выводы . Link to comment
SOUND_RAI Posted March 15, 2019 Copy Post Link Copy Topic Link Share Posted March 15, 2019 Продолжим. Следующая картинка .Смотрим область низких частот DD 712. Видим что верхняя и нижняя части синусоиды различные по форме , верх более тупой , а низ более острый . для такой формы искажения обычно более 10 %. T12 Здесь сигнал очень похож на синус , у такой формы сигнала искажения не будут превышать 5 %. ДД9512. Здесь вообще пила , это максимальные искажения , уверен они более 15%. SQ3.112. Это точно не синус , у такой формы искажения обычно более 15 % Высокие частоту трудно рассмотреть при таком ракурсе . PS . Про цифры пишу не от балды . Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now