1 Vs 4 динамика, при одинаковой мощности.

[makstex]

Прикольно.

Закон ома для участка цепи.

пример:

источник - 100В на 10А (измеренное на источнике, хотя тут неважно), потребитель рассеивает 1000Вт мощности.

источник - 100В на 10А (измеренное на источнике, Вы же мощность усилителей не меняете), потребителей 4, связка рассчитанная на то же сопротивление. Посчитайте рассеиваемую мощность на каждом, это же просто, на каждый придёт по 50В на 5А.

Соответственно при одинаковой мощности каждый дин получит в 2 раза меньше тока и напряжения, при той же мощности на усилке, т.е. в 4 раза меньше мощности..

Сумбурно вроде получилось, но вот такое моё мнение.

Изменено 21 января, 2011 пользователем makstex

[Aлексей]

очень интересно наблюдать эти все споры,но можно внести свои 5 копеек?

индуктивность в параллельном включении катушек падает,отсюда и ПАДЕНИЕ импеданса и рост потребления усилителя и возросшая отдаваемая мощность-я вот так себе это представляю....

 

Согласен. Просто вопрос был поставлен немного не правильно, а неправильно в том, что про увеличение мощности входе падения сопротивления катушек, учитывая их индуктивность, ни кто не говорил. А речь шла именно как бы сказать о идеальной системе при условии, что мощность будет постоянной. А так вообще в этом вопросе лично я придерживаюсь мнения, что всё зависит от конкретной ситуации и от компонентов которые используются. И утверждать для всех обобщённо да или нет, я думаю как то неправильным.

[basshead]

один из законов физики гласит,что энергия никуда не исчезает и только переходит от одного вида в другой,соответственно я не вижу причин-почему большее количество динамиков могло передать большее количество энергии воздуху при остальных прочих всех равных(индуктивности и импедансы можно опустить в данном обсуждении)

[Bol-l-laK]

Окей, пусть ход тот же. Сила смещения уменьшилась, т.к. ток упал. Как быть с этим? P.S. очень не охота пускать дисскуссию по разным руслам, в ветке про уси утверждалось что ничего не сделав с мощностью, можно "надыбать" аж 6дб, и это абсурд, вы в первом ко мне посте потребовали обоснований, я вам на 100% верно ответил, что Re второго динамика помешает вам фактически во всем, вы же пишете что два дд 95 скорее всего вырулят у одного, но вы понимаете что вы всякий раз апеллируете к большей мощности от усилителя, либо к лучшему "усвоению" этой мощности за счёт иных факторов? а я из поста в пост пишу что черпаком на 1л зачерпнуть 2л невозможно, мы понимаем друг друга, или не совсем?

Предположим 12" саб от 100Вт давит 97дБ, теперь отрываем ему подвижку и ставим подвижку от 17" (т.е. в 2 раза большую по площади), мощность осталась та же 100Вт, а площадь выросла в 2 раза, значит саб теперь будет давить 100дБ. (В идеальных условиях и при идеальном моторе)

Теперь ничего ему не отрываем, а просто добавляем второй такой же 12" та же ситуация, мощность так же 100вт, а площадь в 2 раза больше.

 

В реальности конечно не +3дБ, а меньше.

[Дружбан]

Слушай. Дружбан. Не прими за оскорбления, но ты врешь много:hi: Закон Ома тебе в помощь !!! Напруга на выходе уся осталась прежней и равна номинальной??? Осталась прежней. Токопотребление уся выросло ??? Выросло-исходя из твоих слов!!! Вывод прост !!! Импеданс нагрузки не 4 Ома, а меньше.:hi: Как Вы уже однажды заявили: "Учите матчасть":hi: Ты мерил реальный импеданс головок, всех 8 ??????? Ниче ты не мерил !!!!:hi:

блиииинннннн.........опять двадцатьпять........всё, сдаюсь, конкретно, больше ничё врать не буду..........:sarcastic:

[alex-mck]

Предположим 12" саб от 100Вт давит 97дБ, теперь отрываем ему подвижку и ставим подвижку от 17" (т.е. в 2 раза большую по площади), мощность осталась та же 100Вт, а площадь выросла в 2 раза, значит саб теперь будет давить 100дБ. (В идеальных условиях и при идеальном моторе)

Теперь ничего ему не отрываем, а просто добавляем второй такой же 12" та же ситуация, мощность так же 100вт, а площадь в 2 раза больше.

В реальности конечно не +3дБ, а меньше.

Вы цитировали пост в котором ответ на данный ваш пост

[Aлексей]

один из законов физики гласит,что энергия никуда не исчезает и только переходит от одного вида в другой,соответственно я не вижу причин-почему большее количество динамиков могло передать большее количество энергии воздуху при остальных прочих всех равных(индуктивности и импедансы можно опустить в данном обсуждении)

 

Этот закон физики обобщает очень много факторов. Помимо работы, выполняемой на перемещение, трение, нагрев и т.д. Всегда их сумма будет равна, но в разных ситуациях распределение этой энергии будет разное, где-то греться будет больше и т.д. А вот возможности отдать эту энергию в разных ситуациях будет разной. В одном случае большая часть пойдёт на нагрев (выделиться в виде тепла) (скорее всего, так получиться при использовании одного сабвуфера), а в другом случае может быть потрачена на выполнение работы и трения (к примеру, при увеличении количества динамиков эти показатели будут расти). Конечно много факторов которые необходимо учитывать при реальных условиях. Лично я так понимаю этот закон.

[basshead]

Предположим 12" саб от 100Вт давит 97дБ, теперь отрываем ему подвижку и ставим подвижку от 17" (т.е. в 2 раза большую по площади), мощность осталась та же 100Вт, а площадь выросла в 2 раза, значит саб теперь будет давить 100дБ. (В идеальных условиях и при идеальном моторе)

Теперь ничего ему не отрываем, а просто добавляем второй такой же 12" та же ситуация, мощность так же 100вт, а площадь в 2 раза больше.

 

В реальности конечно не +3дБ, а меньше.

 

в реальности вся выгода от увеличения площади при не оптимально выбранном магните может быть от 0,5 до 1 дБ-остальное съедят механические потери на трение в подвесе+вес подвижки.Это для 12" и 18" динамике на одном моторе,кстати.

[Bol-l-laK]

Вы цитировали пост в котором ответ на данный ваш пост

Возможно, видимо не понял, что вы хотели сказать.

Но ведь с мощностью ничего не сделали, однако +дБ получили, хотя если добавление динамиков/увеличение площади считать, "лучшим усвоением этой мощности за счёт иных факторов", то да, мой пост не в тему...:mocking:

[basshead]

Этот закон физики обобщает очень много факторов. Помимо работы, выполняемой на перемещение, трение, нагрев и т.д. Всегда их сумма будет равна, но в разных ситуациях распределение этой энергии будет разное, где-то греться будет больше и т.д. А вот возможности отдать эту энергию в разных ситуациях будет разной. В одном случае большая часть пойдёт на нагрев (выделиться в виде тепла) (скорее всего, так получиться при использовании одного сабвуфера), а в другом случае может быть потрачена на выполнение работы и трения (к примеру, при увеличении количества динамиков эти показатели будут расти). Конечно много факторов которые необходимо учитывать при реальных условиях. Лично я так понимаю этот закон.

 

полностью согласен,что распределение имеет место быть,но никак уж не может быть,что получив с одного динамика допустим 150 дБ при одной мощности,получим 153 на двух при той же мощности (напругу и ток оставляем неизменными,а так не бывает)

[Дружбан]

Ответ на наш спор одного знакомого многим человека, для которого опыт - единственный способ познания.....

 

Сообщение от Дружбан

Привет дядь!

 

Суть спора в следушем, я доказываю, что при равных условиях когда на один усилитель вешается динамик с НОМИНАЛЬНЫМ сопротивлением допустим в 4 ома, и 8 динамиков скомутированных опять же на итоговое номинальное в 4 ома, во втором случае усилителю работать намного сложней, чем с одним динамиком!

 

А остальные доказывают обратное, что усю пофиг сколько на нём динов висит, если номинальное сопротивление одинаковое в обоих случаях!

 

Импедансные пики сглаживаться будут с добавлением каждого нового динамика/АС в систему. Но сглаживаться будут так же точно и минимумы импеданса.

 

Если оценивать велицину импеданса - то у включенных параллельно восьми восьмиомных динамиков минимум будет заметно дальше от 1 Ома, чем у одного одноомного динамика из за банально разных параметров и раличных (хотяюы чуть чуть) условий работы - это вроде как облегчает работу усилителю если рассматривать к примеру давильную систему, работающую на одной единственной частоте.

 

Но и горбы на ИЧХ станут более приплюснутыми - и на широкополосном сигнале в среднем усилителю придется трудиться на более низкоомную нагрузку почти на всем диапазоне, кроме участка в непосредственной близи от минимума на ИЧХ - это довод в пользу тяжелой жизни.

 

Но все это хуйня, потому что есть такая волшебная штука - обратная связь называется))) и когда усилитель пытается контроллировать комплексную нагрузку - там начинается полный ******! и токи, которые он вынужден выплевывать по команде обратной связи достигают пиковых значений при комплексной нагрузке гораздо раньше, оттого и клип раньше происходит (раньше - это при меньшем значении амплитуды входного сигнала при казалось бы неизменном импедансе нагрузки)

 

Система с кучей динамиков будет играть в любом случае громче чем с одним даже если импеданс итоговый формально равен, но ушатать усь такой нагрузкой безусловно проще.

 

Помоему это банально

 

Можешь скопипастить ;)

[Bol-l-laK]

в реальности вся выгода от увеличения площади при не оптимально выбранном магните может быть от 0,5 до 1 дБ-остальное съедят механические потери на трение в подвесе+вес подвижки.Это для 12" и 18" динамике на одном моторе,кстати.

Не спорю, вот и уточнил, что в идеальных условиях, просто тут говорили, что увеличив площадь при сохранении мощности прироста не будет...

[Aлексей]

Оффтоп

Всем спасибо за данную тему. Было интересно. А то у нас уже ночь. Пойду спать. И повторюсь, что вообще в этом вопросе лично я придерживаюсь мнения, что всё зависит от конкретной ситуации и от компонентов которые используются. И утверждать для всех обобщённо да или нет, я думаю как то неправильным. Где-то могут данные манипуляции с нагрузкой привести к долгожданному прибавлению, а где-то наоборот. Как то так.

[QBouNaZ]

Doger19, расслабься, для тебя вместо ДД читать Сандаль:sarcastic:

 

:sarcastic::sarcastic::sarcastic::sarcastic: :rofl2::rofl2::rofl2:

[basshead]

про сглаживание пиков и разбросе параметров:

видимо надо набрать совсем уж откровенного барахла,чтоб там и резонансы скакали +-20 герц от номинала и всё остальное наличествовало-тогда вот такой геморрой и ожидается.В реальной жизни подобную АС будь то саб или просто широкополосник,слушать будет просто невозможно.И ещё-не учтены сопротивление и длина проводов,а ведь они тоже и фазу сдвигают и сопротивление увеличивают и ещё обладают собственной ёмкостью и индуктивностью....есть ещё куча всяких переходных сопротивлений на клеммах,если что