Небольшое сравнение RMS бюджетных моделей сабвуферов размером 12 дюймов.

[TAKO]

Хотелось бы узнать чувствительность юниора. Переваривается моща это конечно хорошо, но чуйка большую роль играет в конечном результате. У Урала в районе 90 - очень неплохо. Чтоб уж тест был объективным, сабы сравниваем бюджетные , уси у новичков слабенькие и подвести к дину реальных даже 300-400вт не каждый сумеет. Чуйка тут важнее, имхо.

 

отправлено с моего кирпича

 

Я бы сказал, что чувствительность это параметр который не совсем отражает то на сколько громко в итоге динамик может играть. Так как есть и другие параметры, которые меняют расклад при увеличении мощности. Я хочу сказать, что мы можем сравнить 2 динамика, и у одного чувствительность будет выше чем у другого, но при выведении их на мощность, сабвуфер с бОльей чувствительностью сможет надавить меньше с той же мощности, так как его конструкция не рассчитана на эффективную работу на большой мощности и большом ходе. Яркий пример тому алпайн Р-ка 2-го поколения, которая показывала выдающиеся результаты по давлению, при чувствительности 86Дб. При этом есть куча сабвуферов, с чувствительностью под 90Дб которые в реальности не могут продемонстрировать нормальный результат. Так же не стоит забывать о термокомпрессии, которая уменьшает эффективность сабвуфера при нагреве катушки, и сабвуфер начинает играть тише при мой же мощности. И слабый сабвуфер с высокой чувствительностью, может в повседневном режиме опять же проиграть более крепкому сабвуферу с чувствительностью чуть ниже. Я это не к тому, что у юниора с этим беда, просто значение этого параметра явно преувеличено.

Я чем дальше, тем больше начинаю понимать, что все эти стандарты просто не соответствуют запросам нашей отросли, так как не отражают реальных условий использования мощных сабвуферов в СПЛ и повседневных системах.

Мы уже решили ввести свою методику измерения мощности. Она будет называться Pride RMS power, и на наш взгляд она наиболее точно отразит реальное использование мощных сабвуферов.

[ToR1K]

Согласен. Но когда просишь по 1000 раз одного и того же человека адекватным образом, он не понимает, продолжая "засорять раздел своими заблуждениями". Далее приходится банить, чтобы остальные люди писали только по теме, не включая в диалог свои домыслы.

Диман чет притих ( Забанили что ли ? :wacko2:

Я Читал читал и ваще запутался чо куда кого греет какие лэп какой чайник какие катушки клещи переменка постоянка серый шум белый шум черный пук дрюк ужаааааассс вы с ума меня сведете .:wacko3::hi:

[ToR1K]

Кароч все это херня , PRIDE валит . пихает уже не однократно на соревнованиях в разных классах во всех регионах ! Чо тут спорить !? У кого то то лучше у кого то то , чо письками мериться ! Каждый по своему хорош . но прайд ЗБС::hair::::yu::

[Pterodon]

То,что решили сравнить мощность нескольких динамиков в равных условиях хорошо. Но, тем не менее, так яро выделять лидера я бы не стал. Да, в рамках данного теста, прайд оказался лучшим. Но это лишь в данных условиях. Я сразу уточню, заранее зная склонность некоторых форумчан к истерии, что не хочу этим сказать, что прайд хуже или что-то в этом роде. Хочется сказать немного о другом.

То,что углубились, в стандарты измерения мощности - гуд, конструктивный диалог всегда приводит к положительным результатам. Конструктивный диалог с технической точки зрения - втройне. Мне же, хотелось бы отметить другое : почему никто не учитывал то, для чего динамик изначально был изготовлен? Вся линейка Warhead у Урала изначально была создана для SQ направления вне зависимости от того,саб это или твитер. Отталкиваясь от обратного, можно сделать тест со сравнением АЧХ Sq твитера и эстрадного рупора. И что он нам покажет? Вот именно, примерно то же, что и данный тест : победит динамик, чьи параметры изначально заточены под условия, в рамках которых тест проводился. Думаю, смысл понятен и не стоит проводить похожих аналогий в стиле : SQ мид выдержал всего 60 Вт, а вот эстрадный 100 и т.д. и т.п. Начните тогда уже сравнивать Brax Matrix 1.1 и Pride H25neo, сожгите бракс и смело можете заявлять, что браксы это НАГЛЕЙШИЙ ОБМАН ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

С другой стороны,я прекрасно понимаю, что в реалиях кризиса, приходится идти на любые ухищрения в плане продвижения своего бренда и неважно, что на форумах десятка-другая человек поймёт суть дела. Тысячи потенциальных клиентов в контакте поведутся на результаты и будут считать эти результаты истиной в последней инстанции. Мистер сами знаете кто пошёл именно по этому пути и о том, как повысились продажи в его магазине после такого хода, думаю, догадаться не составит труда. И всё же, если бы в тесте не было бы явного поливания грязью одного конкретного производителя, он выглядел бы гораздо честнее. В сторону защиты гранда также добавлю, что запускали ,ради интереса, их в количестве двух штук от прайда 4к на низких неграх с пиками 30 Гц и ниже при далеко не самых низких величинах гейна. Да, воняли, но не сгорели, не застучали и ничего не расслоилось, поэтому не верится хотя бы в то,что магнум окажется на деле более живучим ( не на тесте во фри эйре с частотой в 40 герц, ему я,скорее, поверю, чем нет)

P.S. Раз уж вспомнили про инженеров, желая придти к истине по поводу проводов, я тоже вступлю в дискуссию. Главной формулой,описывающей процесс преобразования электрической энергии в тепловую является закон Джоуля-Ленца Q=I^2Rt. Таким образом, нагрев провода будет зависеть ТОЛЬКО от величины силы тока, сопротивления или времени прохождения электрического тока по проводнику. Кабель сечением 2,5 квадрата нагреется абсолютно одинаково при величине тока в 1А, что при 36 вольтах, что при 1 кВ. Не согласны? Откройте капот автомобиля, посмотрите на толщину ВВ проводов в системе зажигания, вспомните о том, что величина напряжения в системе зажигания десятки тысяч Вольт, даже учитывая то, что величина силы тока во вторичной цепи ~ 100мА, посчитайте мощность и подумайте почему ваши провода не сгорают.Закройте капот, смиритесь с тем,что вы неправы. Профит.

С уважением, Инженер - Механик:hi:

[TAKO]

P.S. Раз уж вспомнили про инженеров, желая придти к истине по поводу проводов, я тоже вступлю в дискуссию. Главной формулой,описывающей процесс преобразования электрической энергии в тепловую является закон Джоуля-Ленца Q=I^2Rt. Таким образом, нагрев провода будет зависеть ТОЛЬКО от величины силы тока, сопротивления или времени прохождения электрического тока по проводнику. Кабель сечением 2,5 квадрата нагреется абсолютно одинаково при величине тока в 1А, что при 36 вольтах, что при 1 кВ. Не согласны? Откройте капот автомобиля, посмотрите на толщину ВВ проводов в системе зажигания, вспомните о том, что величина напряжения в системе зажигания десятки тысяч Вольт, даже учитывая то, что величина силы тока во вторичной цепи ~ 100мА, посчитайте мощность и подумайте почему ваши провода не сгорают.Закройте капот, смиритесь с тем,что вы неправы. Профит.

С уважением, Инженер - Механик:hi:

 

При токе текущем по кабелю последовательно включенным в сеть 1А и напряжении на кабеле 36В (на кабеле а не в сети) так как чтобы рассчитать мощность выделяемую на кабеле, нужно на нём и измерять напряжение (а вольтметр как мы знаем включается параллельно). Мощность будет 36 ватт, а сопротивление этого кабеля 36 Ом. Так как, кабель у нас не меняет длину, и сопротивление (нагревом пренебрежём). Чтобы сделать на нём ток 2А нужно 72В. При этом, мощность будет 144 ватта и нагрев в 4 раза больше. Вот. Это типо школьная физика, раздел, последовательное соединение проводников. При последовательном соединении проводников, ток в цепи везде одинаковый, а вот напряжение в цепи, это сумма напряжений на всех проводниках, и чем больше сопротивление, тем больше и напряжение на данном проводнике. А провода идущие на свечи не сгорают, по тому, что их сопротивление несравнимо меньше чем сопротивление воздушного зазора, и напряжение на самих проводах не большое, а следовательно и ток. Так что, закон Джоуля Ленца глаголит истину, но вот трактуете вы его не совсем верно! Его можно записать, как Q=Pt, так как все знают, что P=I^2*R. Это подтверждается и тем что джоуль=ватт*секунда. Ну вот собственно и все. Если после этого, вы все со мной не согласны, то надо идти к преподавателю физики или электротехники (в университет), и обсудить с ним данные моменты. И если, он вам скажет, что то, что я написал неверно. Я признаю, что не прав (давать ему взятку за дачу ложных показаний нельзя).

P.S. Этого не произойдёт ни когда. Так как, я прав))

[TAKO]

То,что решили сравнить мощность нескольких динамиков в равных условиях хорошо. Но, тем не менее, так яро выделять лидера я бы не стал. Да, в рамках данного теста, прайд оказался лучшим. Но это лишь в данных условиях. Я сразу уточню, заранее зная склонность некоторых форумчан к истерии, что не хочу этим сказать, что прайд хуже или что-то в этом роде. Хочется сказать немного о другом.

То,что углубились, в стандарты измерения мощности - гуд, конструктивный диалог всегда приводит к положительным результатам. Конструктивный диалог с технической точки зрения - втройне. Мне же, хотелось бы отметить другое : почему никто не учитывал то, для чего динамик изначально был изготовлен? Вся линейка Warhead у Урала изначально была создана для SQ направления вне зависимости от того,саб это или твитер. Отталкиваясь от обратного, можно сделать тест со сравнением АЧХ Sq твитера и эстрадного рупора. И что он нам покажет? Вот именно, примерно то же, что и данный тест : победит динамик, чьи параметры изначально заточены под условия, в рамках которых тест проводился. Думаю, смысл понятен и не стоит проводить похожих аналогий в стиле : SQ мид выдержал всего 60 Вт, а вот эстрадный 100 и т.д. и т.п. Начните тогда уже сравнивать Brax Matrix 1.1 и Pride H25neo, сожгите бракс и смело можете заявлять, что браксы это НАГЛЕЙШИЙ ОБМАН ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ.

По уралу. Я лично не сказать что разделяю, радикальный подход Эдуарда к комментированию чужих изделий. Но все же урал позиционирует свои изделия Warhead и DDB как сабвуферы и для давления. И например мощность 700ватт и Хмах 40мм у Warhead, очень похоже на обман пользователя. Я не могу себе представить при каких условиях этот сабвуфер выдержит 700ватт хотябы 10 минут. И Хмах 40мм при катушке 28мм и зазоре (на сколько помню) 10мм, видимо рассчитывался по формуле Хмах в обе стороны умножить на 2,2.

[Dominik7]

При токе текущем по кабелю последовательно включенным в сеть 1А и напряжении на кабеле 36В (на кабеле а не в сети) так как чтобы рассчитать мощность выделяемую на кабеле, нужно на нём и измерять напряжение (а вольтметр как мы знаем включается параллельно). Мощность будет 36 ватт, а сопротивление этого кабеля 36 Ом. Так как, кабель у нас не меняет длину, и сопротивление (нагревом пренебрежём). Чтобы сделать на нём ток 2А нужно 72В. При этом, мощность будет 144 ватта и нагрев в 4 раза больше. Вот. Это типо школьная физика, раздел, последовательное соединение проводников. При последовательном соединении проводников, ток в цепи везде одинаковый, а вот напряжение в цепи, это сумма напряжений на всех проводниках, и чем больше сопротивление, тем больше и напряжение на данном проводнике. А провода идущие на свечи не сгорают, по тому, что их сопротивление несравнимо меньше чем сопротивление воздушного зазора, и напряжение на самих проводах не большое, а следовательно и ток. Так что, закон Джоуля Ленца глаголит истину, но вот трактуете вы его не совсем верно! Его можно записать, как Q=Pt, так как все знают, что P=I^2*R. Это подтверждается и тем что джоуль=ватт*секунда. Ну вот собственно и все. Если после этого, вы все со мной не согласны, то надо идти к преподавателю физики или электротехники (в университет), и обсудить с ним данные моменты. И если, он вам скажет, что то, что я написал неверно. Я признаю, что не прав (давать ему взятку за дачу ложных показаний нельзя).

P.S. Этого не произойдёт ни когда. Так как, я прав))

 

Самому уже стало интересно и обратился к своей бабуле каторая 45 лет преподавала физику в школе а щас репетитор на дому. Принес ей катушку индуктивности и начал задавать вопросы. Короче в двух словах нагрев зависит и от силы тока и от напряжения а это уже в произведении и есть мощность. Сам я по физике был троешником а в институте и вовсе ее покупал.

Потом я спросил совсем просто если подать на катушку 15 ампер и 12 вольт и потом подать 15 ампер и 20 вольт она нагрееться одинакого? Ответ был нет. Я думаю результат и есть что именно мощность нагревает катушку а не одна сила тока. Все сказано в крацие, может я чтото не догнал но на простой вопрос был простой ответ.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Dominik7

[D!mon147]

Самому уже стало интересно и обратился к своей бабуле каторая 45 лет преподавала физику в школе а щас репетитор на дому. Принес ей катушку индуктивности и начал задавать вопросы. Короче в двух словах нагрев зависит и от силы тока и от напряжения а это уже в произведении и есть мощность. Сам я по физике был троешником а в институте и вовсе ее покупал.

Потом я спросил совсем просто если подать на катушку 15 ампер и 12 вольт и потом подать 15 ампер и 20 вольт она нагрееться одинакого? Ответ был нет. Я думаю результат и есть что именно мощность нагревает катушку а не сила тока. Все сказано в крацие, может я чтото не догнал но на простой вопрос был простой ответ.

Возьми предохранитель, и на нем будет написан ток, а не мощность.

Формула чуть не верна. Там есть время t и R а не r. А это сопротивление. И в Сопротивлении как раз вся суть! Так как при равном сопротивлении мощность пропорциональна квадрату тока. А при равной мощности нельзя создать больший ток без уменьшения сопротивления. Твою формулу можно изменить на Q=Pt, мощность на время. И по сути как раз приходим к тому, что в итоге решает мощность)) По простому, у динамика у которого вырастет импеданс сильнее и ток станет меньше. При равной мощности, ничего не изменится в нагреве)) Ну это при равном КПД динамика, но это уже совсем другая история.

 

 

Отправлено с моего HTC Sensation Z710e через Tapatalk

[U-RALMAN]

Такое ощущение,что прайд вытесняет альфард.Прайд уже везде,тесты в том же стиле.Какая разница, что написано на коробке?один хрен настраиваешь до клипа и до вони

 

с мобилы на всеобщее обозрение

[Atprost]

Я лично не понимаю почему одними людьми были придуманы стандарты и они являются не оспоримыми по сей день, в данное время мы имеем определенных пользователей,которые условно говоря будут использовать эти динамики в условиях 25-40 гц. Я считаю нет единой методики и испытаний. т.к цели тогда и сейчас были разные.Например никто не оспорит масл кары в 70 года США и тогда они были актуальны,на тот момент времени и для конкретного потребителя, так и сейчас. Вспомните 3-4 года назад например настройка ниже 35гц считалась полным безумием.

[TAKO]

Возьми предохранитель, и на нем будет написан ток, а не мощность.

 

 

 

Отправлено с моего HTC Sensation Z710e через Tapatalk

 

И при чём здесь это? У предохранителя сопротивление постоянно, очевидно что мощность будет расти при росте тока. Я напоминаю, с чего началось. Кто-то написал, что греется то, на чём больше ток, даже если мощность равна. Я нависал, что все равно какой ток (и пропорции тока к напряжению), так как греет мощность.

Друзья, все кто спорит, просто давайте поспорим на 10 000 рублей (можно и больше, но я и так могу себя обеспечить вполне не плохо). Мы переведём их кому-то независимому. Потом найдём преподавателя, профессора который нас рассудит. Все кто, придерживается противоположной относительно меня точки зрения можете сложится, но и выигрыш (который конечно же не возможен) будет разделен между вами. Если вы не готовы ставить свои деньги, за свои слова, тогда идите учить физику!

[pasha1503]

Потом я спросил совсем просто если подать на катушку 15 ампер и 12 вольт и потом подать 15 ампер и 20 вольт она нагрееться одинакого? Ответ был нет. Я думаю результат и есть что именно мощность нагревает катушку а не одна сила тока. Все сказано в крацие, может я чтото не догнал но на простой вопрос был простой ответ.

эт как это ?)) вообщето отношение напряжения к силе тока и есть сопр нагрузки. будешь увеличивать вольтаж - поднимется и ток.Оффтоп

и бабушке скажи тоже..

[Dominik7]

эт как это ?)) вообщето отношение напряжения к силе тока и есть сопр нагрузки. будешь увеличивать вольтаж - поднимется и ток.Оффтоп

и бабушке скажи тоже..

 

Это так когда есть источник тока с регулируемой силой тока и напряжением отдельно. Можно подать 12 вольт а можно 15 при этом сила тока одна и таже. Катушка грееться сильнее при такой манипуляции, хотя то что она мне объяснила я сказал довольно условно, она мне несколько формул называла, объяснил как запомнил. И разве от нагрева не повышается сопротивление что как раз и объясняет силу тока на томже уровне. Закон ома если не ошибаюсь.

P.s. паша если я не прав можешь сумничать еще раз.

Изменено 30 ноября, 2015 пользователем Dominik7

[Pterodon]

Друзья' date=' все кто спорит, просто давайте поспорим на 10 000 рублей (можно и больше, но я и так могу себя обеспечить вполне не плохо). Мы переведём их кому-то независимому. Потом найдём преподавателя, профессора который нас рассудит[/quote']

Ответить еще на пару постов без похода к преподавателю и расценок в 10 000 рублей представляется возможным ?

С тем,что Q=I^2Rt=Pt я согласен, этого и не отрицал. Тогда давай копнем глубже, через мощность выделения тепла в единице объема.

Мощность тепла , выделяемого в единице объёма среды при протекании электрического тока, пропорциональна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля (w=jE).

В свою очередь, плотность тока это отношение величины тока в проводнике к площади поперечного сечения проводника (дельта=I/S).

ИМЕНННО ПОЭТОМУ, увеличение сечения проводника приводит к снижению нагрева и наоборот, именно поэтому чайник мощностью в 2 кВт при напряжении в 220 Вольт имеет кабель сечением ~ 1,5 квадрата и ему этого достаточно, именно поэтому применение кабеля того же сечения(читай R=const) при той же мощности, но напряжении 12 Вольт в условиях авто абсолютно не допустимо. Именно поэтому провод греет ТОК,а не напряжение, хотя произведение этих величин составляет мощность, к которой ты так упорно пытаешь уйти выразив P через UI и приравняв их к I^2R

[EddyFierce]

Ответить еще на пару постов без похода к преподавателю и расценок в 10 000 рублей представляется возможным ?

С тем,что Q=I^2Rt=Pt я согласен, этого и не отрицал. Тогда давай копнем глубже, через мощность выделения тепла в единице объема.

Мощность тепла , выделяемого в единице объёма среды при протекании электрического тока, пропорциональна произведению плотности электрического тока на величину напряженности электрического поля (w=jE).

В свою очередь, плотность тока это отношение величины тока в проводнике к площади поперечного сечения проводника (дельта=I/S).

ИМЕНННО ПОЭТОМУ, увеличение сечения проводника приводит к снижению нагрева и наоборот, именно поэтому чайник мощностью в 2 кВт при напряжении в 220 Вольт имеет кабель сечением ~ 1,5 квадрата и ему этого достаточно, именно поэтому применение кабеля того же сечения(читай R=const) при той же мощности, но напряжении 12 Вольт в условиях авто абсолютно не допустимо. Именно поэтому провод греет ТОК,а не напряжение, хотя произведение этих величин составляет мощность, к которой ты так упорно пытаешь уйти выразив P через UI и приравняв их к I^2R

Еперный стыд:facepalm:

Вас несколько на форуме? Тех кто реально способен писать эту херню?:facepalm:

Сразу список составьте, те кто считает, что звуковую катушку динамика греет исключительно ток(напряжение опустим, как и следствие их произведения, то есть мощность).

Начнем пари с пари в пару десятков тысяч? Чтобы мало не показалось...

Установка готова, продемонстрирую за 5-10 минут реально уверенному в себе грамотею-физику.