Лидеры

тему эту предлагаю модераторам прибить на самый верх ввиду того,что постоянно задаются вопросы о совместимости усилителей с определёнными динамиками и сабвуферами в том числе. Итак,суть самой темы: для людей давно и профессионально занимающихся звуком и не только автомобильным уже не является открытием,что слабым усилителем сломать динамик намного проще нежели мощным.Причины сего явления уже давно известны и они таковы: 1.Схемотехника практически любых усилителей в штатных режимах очень напоминает качели в период их шаткого равновесия.Любой выход из этих режимов может быть чреват грязным сигналом на выходе,что рано или поздно приводит к выходу из строя практически любого динамика.Сюда можно отнести такое явление как клип(от англ. clipping(срезание))это когда усилитель начинает превышать амплитуду выходного сигнала больше,чем позволяет его блок питания.В результате в выходном сигнале начинают появляться паразитные составляющие,которые звук не производят,зато катушку греют как следует.Это распостраняется абсолютно на все динамики,обычно пищалки мрут от такой напасти скорее всего. 2.Вследствие нештатных токовых режимов в блоке питания усилителей тоже могут происходить довольно интересные вещи,они просто не успевают обеспечить должной энергией(слово-то какое забавное)выходные каскады усилителя,вследствие чего могут наблюдаться такие удивительные неприятности,как вылетание подвижки саба наружу и заклинивание его,отрыв катушки от диффузора,разрушение центрирующих шайб,вплоть до таких вещей,как вылетание катушки наружу через пятак в диффузоре,видел сам неоднократно:hi: Поэтому,основываясь на опыте(который сын ошибок трудных и дорогостоящих и не только моих) советую делать так:усилитель должен быть как минимум в 2 раза мощнее динамика,только мощность эта должна доставляться к последнему в чистом виде,ему намного легче будет её переварить,а вы,уважаемы е многочисленные пользователи,будете наслажлаться долгой и безаварийной работой вашей аудиосистемы.Кому действительно помог,те скажут спасибо:hi:

Свои же русские разработки ни кому нахрен не нужны до тех пор, пока есть американские альтернативы. Американцы прибор делают всей страной, русские всей страной могут только "х..." забивать...(

внесу немного ясности, а то меня еще и виноватым сделают. К Кириллу претензий никаких нет, так как прибор я не покупал, а просто активно его юзал. В 2008 году еще никто не догадывался о том что могут возникать серьезные косяки при использовании данного прибора, тем более о причинах. После д1 мне прибор показался весьма адекватным, но в дальнейшем на соревнованиях я понял, что что-то не срастается. и как потом было выяснено прибор гнал от термлаба. когда рез стал серьезным и техника работает на грани, я решил не испытывать судьбу и сделал выбор в пользу офф. прибора. Я же первым в открытую поднял эту проблему на форуме и привел сравнительные результаты, после чего Кирилл проделал работу по исправлению багов. За что ему спасибо. п.с. за прибор Кириллу респектище - во многом именно благодоря ему наши результаты заметно подросли. Тем кто идет к 150дб жаловаться на прибор грех, настраивайте более менее и работайте, а тем кто показывает рекордные результаты нужно сделать выбор - чем мериться ( уже не маленькие:sarcastic:) , что бы потом никого не винить.

1.Проблемa байхаза была решена в кротчайшие сроки новыми настройками и рассверливанием отверстия. Вот кстати настройки кто спрашивал http://spl-lab.ru/download/ver13.zip 2. Привезите мне сюда любой датчик и возьму свой новый термлаб и расхождение будет не более 0.1дБ в диапазоне от 20 до 120Гц. И можно меня сколько угодно убеждать - не получиться, я проверял сотни!!! раз. Прыгать ничего не будет если давать ровные тоны по 2-3 секунды. Да и вообще с новыми настройками спектролаб гораздо быстрее считает чем термлаб! 3. Приборы абсолютно линейны(115дБ-170дБ) - да и не может быть по другому сенсоры то одинаковые! Сто раз проверенно - подтверждено документально. 4. Можно конечно сделать новое издание Д2 с более совершенными схемами стабилизации по питанию, но скажите мне а как же люди которые уже купили???? Купите еще??? Железки работают 100%. Кто уже купил могут спокойно заниматься настройкой! 5. По поводу к фактора - это не индивидуальная калибровка сенсора и коэффициент усиления в партии приборов. В более старых 1 в более новых другой. Вэйн индивидуально не калибрует приборы. Основная к сожалению проблема в человеческом факторе. есть такая поговорка "Кто хочет ищет методы, кто не хочет оправдания".

Еще хотел добавить... Осенью была схожая тема по поводу расхождений показаний Биохаза: я не стал спорить, ругаться, решил, что действительно появилась серьезная проблема. Мы купили новый Термлаб и засели за тесты и создание нового ПО, разработка которого отняла несколько месяцев и около 100тр. Мне было очень обидно, что мое детище хаят - привык отвечать за Базар! Оговорюсь, что для нашей команды это не основной доход, мы все трудимся на разных предприятиях, а своей СПЛ-Лабораторией занимаемся в свободное время вечерами и в выходные дни... И что же выяснилось? Оказалось, что Датчеги стабильны даже при измерении программой спектрлаб, единственное, что потребовалось, это новые настройки и ТО для более быстрого расчета значений, просто для старых требовалось 4 секунды стабильных тонов против 1-2 для ТЛ. Но нет, раз я пообещал, мы создали новый софт. И, как я понял, он особо-то никому, к нашему сожалению, не пригодился - вопросов по нему никто не задает. Реально руки опускаются. Самое главное, что у нас на стенде и в машинах все совпадает, себе и понимающим людям я все доказал. Поэтому теперь я буду отстаивать свою точку зрения. Я не знаю как вы меряете, может ТЛ у вас неверно работает или засорен или вообще сломан.. Откуда мне знать?! я могу отвечать за результаты на своем стенде. А может мы сделали видео монтаж и подогнали результаты??? ) Скажу одно - это ниже нашего достоинства и время, которое мы бы потратили на компьютерный монтаж видео с подогнанными результатами у Джорджа Лукаса, мы потратили на разработку ПО. Почему у людей, которые со мной советуются и которым я помогаю, все работает??? К сожалению, у СПЛ-лаб нет возможности раскручивать, рекламировать и подгонять результаты, мы не корпорация Вэйна Харриса, а группа обычных Российских инженеров и ученых. Хотите ТЛ - купите его и делайте мозги Вэйну, хотя он отошлет очень далеко:) Хотите сэкономить - милости просим, и, если возникнут проблемы, мы поможем всегда, мы отвечаем за то, что делаем - так нас воспитали родители. Вообще СПЛ - научная работа: как в создании расчетов, так и в метрологии(измерениях) - так что надо разбираться и работать и решать проблемы. Народ, у которых Д2, доказал делом перешагнув 150дБ. ВСЕ:)

Что так переживать то? ну и есть разница ну и ладно... это трагедия что ли? главное что ты видишь как меняется результат и уже знаешь сколько нужно прибавить или отнять чтоб получился рез по тл

http://www.dragsteraudioart.com/DAD-1channel.html DAD 1201 Class D mono amplifier It runs two 4-ohm woofers in parallel and output 1200W@1%THD 800W x 1-ch RMS @ 4-ohm 1200W x 1-ch RMS @ 2-ohm 50-150Hz 12dB/oct variable low pass crossover 10-50Hz variable subsonic filter 0-18dB bass boost, remote sub control мне кажеться усил заслуживает внимание, учитывая его цену-9500 рублей!!!!, скоро окажеться в омске, посмотрим что он может! мне кажеться легко составить конкуренцию маду и велику!

А ещё я думаю надо поддержать наших ребят которые делают такие приборы и стоит их покупать тем самым поддерживая наши инженеров, они не стоят на месте как наш автопром они решают свои задачи пробуют, переделывают, исправляют ошибки и не дочёты за это им респект и уважуха. Кирил деньги получил, прибор ты нам отправил Саша с тобой созванивался, респект тебе за оперативность. Если что не поймём или не получится будем созваниваться.

Прежде чем такое советовать, рекомендую изучить вопрос. А то чел по этому совету перепилит камаз фанеры, вытрахается как бобка, а толку - шиш с маслом.:nea:

есть желание и возможность и есть друзья,такие же повёрнутые на спл как и я Рутман и Батура а также есть Дружбан,с которым мы знакомы уже ле 5,он тоже поднимает планку так что Москва растёт в плане спл

я бы посоветовал драгстеры глянуть или каденсы-миды сильные есть как раз что те надо

Ну вот опять началось:) Как показывает моя большая практика проблемы начинаются в большинстве случаев не из за проблем с оборудование а из за ошибок методики измерения. Я есть видео и не только мои где результаты измерений совпадают, если же у кого-то возникают проблемы - милости просим я их решу. Мне очень обидно что я всю зиму просидел за написанием софта а ветка по его обсуждению мертвая. Скачи поставили что то не запустилось что то не заработало - говно... Я никогда никому не отказывал в помощи, и готов обсуждать. Но я не хочу спорить - если все настроить все работает и разброс не больше чем у двух термлабов. Мне надоело говорить что на стекле датчики могут показывать в разных точках стекла разные значения в том числе 2 термлаба - подвигайте убедитесь. Еще хотел добовить что могут быть экземпляры датчиков которым не подходят выложенные на сайте калибровки - в таком случае можно изготовить калибровки на заказ, либо на основе данных замеров у пользователя(без претензий) либо пересылкой прибора ко мне бесплатно(оплачиваются только почтовые расходы) Если разница по частотам постоянна, то я вообще с легкостью подкорректирую показания. Проверяйте и спектролабом с 13 калибровками. Да, Леша Настрадамус по поводу 8000 рублей... Я что должен их бесплатно раздавать:) Аналоги стоят существенно дороже, если Вы экономите то теряете в чем то другом и так всегда по жизни. В данном случае это нюансы настройки. Но Вы ведь отдали 8 а не 30тр. Люди ко мне редко обращаются со словами у меня не получается как мне настроить - обычно либо молчат либо пишут просто не работает ГОВНО. Я не кому никогда не отказывал. И всегда помогла успешно разобраться!

Так я не оспариваю результаты этого теста, просто говорю что есть и другие результаты, с другим исходом. То что Термлаб надежный и стабильный прибор - тоже не оспариваю, сам юзаю его именно по этой причине. Но речь немного о другом - о расхождении цифр с датчиком. ИМХО это не так уж важно, гораздо важнее знать что прибор стабилен как по частоте так и по уровню. Гавно вопрос, можно всем купить Термлабы и не париться. Осталось только найти лишнюю 30ку а ТЛ. А она не у всех есть.

чисто русский подход аргументировать "но оно же работает", "но оно же ездит", "ну из далека же не видно", "но оно же показывает больше или меньше", после того как человек отдал деньги и не получиля заевленные характеристики и обещания. п.с. а для тех кто говорит "но оно же показывает больше или меньше" - напомню, что для этого достаточно купить сам датчик за 600 рублей и прикрутить его к ноуту.

да какая разница... если рез растет этого неотнять... зато как радуешся када под ТЛ рез гораздо больше чем на д2....

Сравнивали. Есть разница и между термлабами.

А кто нибудь сравнивал 2 ТЛ? Думаю между ними тоже будет разница!

Всем привет. Только сегодня получили долгожданные токовые клещи, протестили усь, и решили поделиться выводами с общественностью. Итак в тесте присутствуют: усь DD м3а, саб SPLX-124, АКБ РС-2000, АКБ без имени(так сказал продавец, но по его словам превосходит ОПТИМУ) и АКБ с самолета(о нем я уже писал в теме "Внедрение военных технологий в SPL"). Все замеры проводились с АКБ расположенным в багажнике, т.к. мы готовились на АЯСКУ. Динамик подключен в 0,25 Ом. На первом замере проборы показали: Просадка по напряжению - 9,6 В; Переменный ток - 52,4 В; Сила тока - 64,8 А Фото, к сожалению, нет. Проффтыкали. Вывод - усь при напряжении в 9,6В и импедансе 0,8 Ом выдает 3395 Вт.

Кишки этого уся.

Вот и я так думаю.

Роман! Я Вас помню(чек искать не надо) и не сколько не говорю что Вы кого либо кинули, я надеюсь что в нашем не столь большим автозвуковом сообществе такого никогда не будет. Единственное что я не приемлю это халатного отношения при котором не разобравшись в проблемме люди начинают обвинять меня во лижи(предоставление некорректных параметров поставляемых приборов). Я всегда готов пойти на встречу в том числе и с помощью по настройке как новых так и бу приборов. Но если люди не хотят разобраться то я начинаю действовать по формальным обязательствам и так будет всегда. Надеюсь на всецелое понимание, в конце концов я не обещал Вашим покупателям НИЧЕГО, я с ними не общался вообще. Поэтому мне не ясны предъявленные мне претензии с их стороны. Ну а если отбросить обиды и эмоции то, господин Лехх- обращайтесь я Вам помогу с настройкой при должном диалоге. Спасибо Всем кто поддержал!

это у тебя наоборот всё сослухом в поряде!

вот сдесь посмотри http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=9087

Потребление низкое, надёжность высокая,нагрев низкий, натсройки хрошие, но есть нюансы. Нюансы описаны в любом тесте . Мощность чуть выше заявки. На магнитоле продают 1000 за 15,5 . Хорошая цена

чьерт побьери....хотел процетировать...взял и спасибку фиганул...))) ладно заберай друг ))) не Андрюх....это не тот...это самая новая серия,они как и паувер стабильно на 1 ом...а он про говорит старую серию...до паувера которая шла...такие они светло серые...с ребрами на крышке...

восхищен...сил физических и морального устоя требуется не мало! не говоря о финансах....уважуха!:winner_first:

Чем то dbdrive 2000ный напоминает

Так и есть... Ниже 2ом не работает, а мощность в 2кв заявлена как раз при 2омах. Этот ящик мы с Артуром за ночь сделали перед этапом в Салавате

хочу 3 машины пригнать)

Радик столько трудов вложил... осталось добить! Не очень много. Нет лени, даешь качество:good:

для разных задач используются разные материалы и способы их применения.Так для жатвы предпочтительнее алюминий,т.к.процентов 80 от подвижки составляет вес именно катушки.если рассматривать сабы на повседнев,то при сопоставимой подаваемой мощности жёсткости шайб будет предпочтительней именно медь,которая позволит выгнать резонансную частоту пониже,именно это и требуют большинство пользователей.Кстати,медь меньше подвержена старению изоляции и лучше переносит многочисленные нагревы-остывания,а также в состоянии пропустить бОльший ток без фатальных последствий

И что там делать????? Увалить сабы??? Или надавить 170+ на 15" сабе и 1 кВт усилителе как скандальный ланос??? На тех соревнованиях судьи не могут отличить 130 дБ от 150 дБ А рез свой можно и дома узнать.

последние 2 часа делали замеры на тл и датчиге одновременно разница не более 0.1 дб фотки вечером

МОЛОДЕЦ! ВСЁ КРУТО!

Уже скоро :hang1:

Отличная система и огромное уважение за проделанную работу. Так уж вышло что мне посчастливилось участвовать в создании этого звукового шедевра. Что еще можно пожелать? Олег, не сбавляй напор,иди к цели. Побед тебе на всех соревнованиях,а главное морального удовлетворения от проделанной работы!

Сейчас это можно сделать самостоятельно, задав в свойствах принтера вывод в файл. Но подумать над этим предложением, безусловно, имеет смысл. Ещё одна задумка - возможность формирования файла в формате DXF, который можно будет импортировать почти в любой CAD и дальше делать что угодно, хоть даже генерировать данные для координатного станка, например, чтобы точить порты типа тел вращения.

Хоспади, причем тут погрешность?:rofl2: Уважаемый, ну чето Вас не туда понесло....... мне это напоминает МНОГИХ челов которые с пеной у рта доказывают что даже 150 ватт в автомобильном усилителе - несбыточная мечта. И приводят мильен математических выкладок. Повторяю - данная метода измерения мощности - общепринятая, так меряют ВСЕ и во всем мире, нравится это кому то или нет. Имощности указаные в паспортах усилителей замеряны именно так. А осциллограф или клещи - не важно побольшому счету. Единственно что дает осциллограф - можно увидеть степень клипованости сигнала. А для СПЛ - не важно втройне, ибо жесткий клип слышно даже ушами, не говоря уже что при наступлении жесткого клипа результат не растет и даже падает. А так растет рез - значит все круто. Не растет - курим бамбук.

Ну я помню как в 2006 тестили Каденс 10ку, так осциллограф показал клип уже на 800 ваттах. Так что не совсем показательно это, наличие определенной доли клипа допускается. Пока растет рез - клип допустим.

И, наконец, АКБ наборной из 20-ти банок по 1,2В каждая, который используется в самолётах "Руслан". Показание приборов: Просадка питания - 11,4 В Переменный ток - 61,9 В; сила тока - 76 А. Судя по показаниям приборов с таким "питанием" при 0,81 Ом импедансе усь все-таки ВЫДАЛ - 4704 Вт:wacko3:. После этого замера мы полностью окуели от показателй данного уся!!!

Есть очень простой способ не допустить клиппирование аккустики. Во-первых клиппует голова на последних шагах регулятора громкости,(последние пионеры и альпы на 2-3 крайних положениях),а так же клиппирует сам усь. Для начала найдем положение регулятора громкости при котором клиппирует голова,для этого нам понадобится нарезка частот с максимальным уровнем -0db,т.к. это максимальный уровень присутствующий при записи.для мидов берем частотку 315гц. Выкручиваем гейн на усилке в ноль,чтобы он не вносил свои искажения,запускаем чатотку 315гц и начинаем плавно добаблять громкость на гу,сразу предупрежу звук для ушей не самый приятный,но по мере того как голова начнет входить в клип,к основному тону добавится гармоника 1000гц,которая на слух явно звучит выше и режет уши сильнее,так что не ошибетесь полюбому,для пищалей тоже самое тлько начинать надо с тона 1000гц и ловить гармонику 4000гц.Надо запомнить в каком положении находится регулятор громкости и выставить его на пару делений назад.Все с головой закончили регулятор остался на несколько делений раньше до начала клипа,теперь начинаем крутить гейн усилка опять же до появления слышимых гармоник,как только появились убавляем чуть гейн,запоминаем в каком положении у нас регулятор громкости и не наваливаем больше этого положения. Так же можно поступить и с сабом,взяв к примеру опорную частоту 40 гц,и крутить гейн до появления другой гармоники-но услышать ее будет сложнее чем на мидах и пищах,либо применять Спектралаб или что-нибудь еще. p/s Да забыл сказать при запуске тона для мидов,надо отключить остальные дины,для пищалок,оставить только их,остальные отключить и т.д. Просто так легче услышать появление клиппа.:drinks:

Настройка программы, Шаг 1 На этом шаге мы укажем программе, какие устройства ввода-вывода будем использовать, и установим параметры этих устройств. Запускаем программу, выбираем команду Measurement->Settings и делаем активной закладку Hardware. Поначалу её содержимое выглядит примерно так (см. рис. 1 слева). Наша задача – привести её в соответствие с рис. 1, справа. Для этого: – первым делом нажимаем кнопочку Mixer, и в строках Input и Output выбираем соответственно вход и выход звуковой карты (рис. 2), щёлкаем ОК – в боксе In device выбираем вход звуковой карты – в боксе Out device выбираем выход звуковой карты – в боксе Sample rate выбираем частоту квантования 48000, если ваша карта её поддерживает – в строке Input выбираем линейный вход, он может быть обозначен как Line-In – нажимаем кнопку Advanced и выполняем установки в соответствии с последним рисунком – в боксе Meas. box выбираем None – в боксе Z method выбираем Constant voltage -

Если мы говорим о параметрах Тиля-Смолла, то они всё же представляют собой относительно малосигнальные параметры, которые характеризуют поведение подвижной системы динамика вблизи частоты её резонанса. Авторы, Тиль и Смолл, предлагают мерить их на небольших мощностях, когда ещё нет нелинейностей, вызванных большим смещением диффузора и разогревом звуковой катушки. То есть, на мощностях, рекомендованных международными стандартами для измерения параметров динамиков. Обычно это мощности порядка 1 Вт. Возможно, для СПЛных динамиков можно использовать мощности и побольше, но тут я воздержусь от советов. Это не моя методика. Для измерения импеданса программа LspLAB предоставляет как метод постоянства тока, так и метод постоянства напряжения. Второй мне ближе, и причины я указал. Для каждого из этих методов требуется свой измерительный кабель. Параметры Тиля-Смолла вычисляются по разнице двух графиков импеданса. Один график должен быть снят в свободном поле, а другой либо в ящике известного объёма (метод дополнительного объёма), либо с укреплённым на диффузоре грузиком (метод добавленной массы). Для желающих двигаться дальше: – разыщите – в Интернете программу LspLAB и крэк к ней; – установите её на компьютер со звуковой картой (можно на ноутбук); – обзаведитесь или одолжите на время вольтметр переменного напряжения; в принципе, сойдёт и простой китайский тестер. Затем программу нужно настроить и откалибровать. Для калибровки линейности и уровней используется короткий стереокабель с мини-джеками на концах, распаянный "один к одному". От одного из сигнальных проводников нужно сделать отвод куском провода так, чтобы впоследствии можно было присоединить к нему вольтметр (тестер) во время калибровки. Все разъёмы должны быть хорошего качества. Я натыкался на мини-джеки с сопротивлением контактов, доходящим до 70-80 Ом. Это никуда не годится. Их сопротивление должно быть как можно меньше, не более 0,1 Ом. Для калибровки импеданса нужно будет спаять другой кабель, но об этом чуть позднее. Пока всё. Как будете готовы, сигнальте.

Коллеги, Не в обиду никому будь сказано, хочу предостеречь вас от методических ошибок. Измерения, выполняемые через резистор 1 кОм, - это измерения на микротоках. Мощность, подводимая к 4-омной головке от 50-ваттного усилителя, будет едва достигать 0,013 Вт, а на 2-омную - вдвое меньше. Характеристики, полученные этим метогдом, не очень точны ещё и потому, что существует эффект "залипания" диффузора. Это значит, что на малых уровнях почти вся энергия сигнала будет превращаться в тепло, ибо такой сигнал не в силах толком сдвинуть диффузор с места. Даже всем известные товарищи Тиль и Смолл советуют подавать на клеммы динамика сигнал не менее 1 Вт. Потому лучше мерить параметры Т-С не методом постоянства тока, а методом постоянства напряжения. Для этого лучше подходит программа LspLAB. Второй момент. Если нет ящика, можно мерить методом добавленной массы. При этом на диффузор крепится дополнительный груз, и по разности характеристик импеданса LspLAB рассчитывает параметры Т-С. Грузик может быть каким угодно по исполнению. Кто-то использует бублики из скульптурного пластилина, кто-то - небольшие постоянные магниты. Правда, LspLAB не сосвем прост в настройке, но он стОит того. На выходе получаем кучу параметров динамика, включая и его реальную чувствительность, а не ту, что пишет производитель.

Формообразующая кривой фланца порта фазоинвертора должна иметь экспонциальную зависимость. Экспонента является выпуклой функцией, и конус экспонентой не является. Как видно на фото участок перехода цилиндрической части трубы в коническую имеет очень маленький радиус, что при определенной скорости воздуха приведет к срыву ламинарного потока и образования турбулентности.

мистери МО в руках не держал, но с виду это одного поля ягода, так что если ничего сильно не изменили в конструкции, то это замечательный должен быть сабик. Кстати по поводу совсем дешевых вещей - мистери тоже зря втопку кинули! например усилители и сабы MR и MJ серии в своей цене вовсе не говно. Просто не надо на них по полкиловатта подавать...

А почему никто не говорит о влиянии на резонанс площади диффузоров. Чем меньше площадь дифов - тем выше давильная частота. И наоборот- чем больше площадь- тем ниже давильная частота. Пример - есть ящик с 12 дюймовым динамиком. все усилия и эксперименты показали , что резонанс на 55 герц.( нет стен) Ставим второй точно такой же ...... и что? пик отдачи сползает вниз на один два герц. Поставте ещё два таких ,- и давить придётся уже около 50 . Я незнаю почему об этом никто не говорит...., можно подумать никто этого не пробовал. Площадь диффузора- очень сильно влияет на выбор боевой частоты!.

По типам портов: 1 - до 9 м/с 2 - до 12 м/с 3 - до 12 м/с 4 - до 16 м/с 5 - до 9 м/с 6 - до 16 м/с

Чем больше сечение порта (но не более, чем площадь диффузора), тем больше отдача, меньше свиста из фазика. Ну я смотрю, у тебя фазик см 10 в диаметре, а то и меньше. Для пятнахи это откровенно мало. Я считаю, что надо хотябы 2*12,5см, длиной 50 см. Настройка будет герц на 35. З.Ы. А когда далеко слышно - это и есть цифры спл .