Дэн1982

Так в посте выше цитируемого описал же все.

@aGGreSSor, Можно. )

У аудиосистемы с отдельным минусом 2 соединения аккум, дистр. У минуса с кузова тоже 2: Кузов, дистр. Если подкапотку брать то да, больше, но если ее брать то и массы движка считать надо. А про потери в контактах на пятне я писал выше. На счет ТКР то в масштабах винтового соединения калибров силы его воздействия пренебрежимо малы. Скорость перепада температур не настолько критична и ее вполне компенсирует упругая шайба "гровер", которая должна быть на всех подобных соединениях. В машине полно разнометальных соединений живущих успешно десятки лет. Из практики, масса с кузова на форде за три года ничуть не ослабла. Проверяю ежегодно. Про 40Вт потери преда это ж на предельном потреблении системы. В обычных условиях межпиковое время позволяет преду легко рассеять тепло в клеммы и в провод, который для него является радиатором. На замер согласен можно положить, если контакт барахловый. АГУшные колбы плавит совсем не пред, а ненадежность подпружиненного гнезда, в котором сидит контакт преда. Его переходное сопротивление слишком велико, идет нагрев и колба течет. На счет мини АНЛ согласен, винтовые соединения всегда и контакт обеспечат и тепло преда сбросят. А основной пред я поставил АНЛ, чтобы пятна контакта были поболее. На счет минимизации контактов поддержу, если минимизация идет не в ущерб практичности.)

Оффтоп Так у меня там "открытый микрофон" ))) Если есть интересная тема, пиши там в личку текст записи, а я опубликую)

Оффтоп А какие тут шутки. Я аудифильское дно пробиваю периодически. да так иногда, что оно потом свистит в комментах на драйве неделями. :D И это я им еще не показывал, что у меня на миды ПУГНП провод лежит, на сч-вч ПВС и что на проводах дакс у меня напаяны тюльпаны кикс. А, еще флешку забыл, где 15гигов музла в мп3 скачаного с вконтакте

Теперь к сути. Как правильно организовать массу с кузова? То, что я описывал выше называется "петля массы" и эти петли нужно тщательно избегать. Особо на силовом питании. Правило №1 У аудиосистемы должен быть ОДИН плюс питания и ОДИН минус. Да, далее вы будете разбирать питание для многих потребителей, но входных плюсов и минусов должно быть по одному! Масса на всю аудиосистему должна браться с одной точки кузова. Далее загоняете ее в дистрибьютор и делите. Протяжек может быть тысяча но точка ввода этих протяжек одна. (шпилька, шина и т.д.) Брать масу с нескольких точчек кузова для каждого потребителя свою НЕЛЬЗЯ! Это кратно увеличит ваши шансы наловить петель масс, которые уже так просто найти не получится. Правило №2 Если вы берете массу с кузова, то ДУБЛЯЖИ (не замена) штатной массы от аккумулятора на кузов и от кузова до двигателя ОБЯЗАТЕЛЬНЫ. В бортсети авто уже есть штатные протяжки от аккума до кузова и с кузова на двиг НО не стоит забывать, что в машине полно штатных потребителей помимо вашего музла и данные штатные протяжки рассчитаны обслуживать своим сечением штатную бортсеть. Если вы оставите штатные массы взявшись с кузова, то можете смело считать, что сечение вашего минуса ну квадратов 6 от силы. Со всемы вытекающими печалями с предыдущего поста. Плюс начнет глючить все то из бортовой сети, чему не хватило массы после ваших маневров. Это правило не столь актуально, если у вас отдельный минус с аккума. Тем не менее дубляжи еще никогда никому не мешали и ваша остальная бортсеть вам только спасибо скажет. Правило №3 (не обязательное, но крайне желательное) Магнитолу лучше всего запитать от плюсового и минусового дистрибьюторов питания системы. То есть когда ложите силу, бросит ьрядом с ней проводок 2х4 - 2х6 квадратов, в плюсовом дистре багажника поставит ьпред на мафон и запитать его. Данным маневром вы полностью исключите потенциальные петли масс на кузове. В этом раскладе ваш кузов превратится в банальный силовой провод и не будет никакой разности потенциалов между массами усилителей и магнитолы в принципе. Даже если что-то случится с вашей силовой массой у кузова или аккумулятора, у вас просто просядет напряжение питания, упадет мощность системы и все. Магнитола и усилители продолжат работать исправно и никаких паразитных токов в межблоках не появится, даже если оторвать массу полностью. На мой взгляд такой конфиг питания аудиосистемы наиболее предпочтителен. Ваша система будет в авто полноценным отдельным электронным блоком. Она не будет мешать электронике бортсети, а бортсеть не сможет мешать вашей системе. Крайне рекомендую. Это не сложно и совсем не дорого. Правило№4 Площадь КАЖДОГО из ваших силовых контактов должна ПРЕВЫШАТЬ площадь сечения вашего силового провода. Если, к примеру ваша масса 50Квадратов, а площадь контакта с кузовом всего 20 квадратов, то можно считать, что в месте контакта вы установили предохранитель на 100Ампер, который начнет гореть как только вы превысите этот ток. А если пятно контакта начнет гореть, контакт начнет ухудшаться и гореть еще сильнее и так покругу пока не сгорит система, либо авто. Вот те самые оплавленые колбы с предами мистери, которыми пестрит интернет как раз результат описаного явления. Да, безусловно, любой контакт это лишнее сопротивление и лишние потери НО! Если вы сделаете настолько большое пятно контакта, что его сопротивление будет меньше кусочка вашего провода аналогичной длины тои потери вашего контакта будут МЕНЬШЕ, чем цельный кусок аналогичного провода! То есть контактом можно результирующие потери не только увеличить, но и уменьшить) Таким образом, как под капотом, так и в багажнике массу брать необходимо ТОЛЬКО с силовых шпилек, или гаек крепления силовых элементов конструкци авто. (сидений, ремней безопасности и т.д.) То есть там, где крепление установленно в лонжеронах, усилителях кузова, где метал самый толстый. Просверлить жестянку, поюлозить наждачкой и крутнуть саморез тут не прокатит никак. Далее место контакта необходимо тщательно зачистить и вышкурить до блеска на площадь вашей контактной клеммы на проводе. Если это шпилька, то прогоните резьбу леркой чтобы снять краску. Используйте только чистые гайки и винты без следов окисла и коррозий. При затяжке обязательно накройте клемму шайбой площадью не меньше клеммы. Так вы обеспечите пятно контакта с обоих сторон клеммы, тем самым увеличив его вдвое. Ну и после затяжки клемм не лишним будет пройти соединение каким либо защитным средством от окисления. Смазкой, грунтом и т.д. Не забывайте, что мы снимали краску до металла и защита крайне необходима. Самое главное следить, чтобы смазка и краска не попадала на пятно контакта. Все эти вещества имеют высокое сопротивление и несомненно ухудшат контакт даже большого пятна. Нам это не нужно. Вот собсна и все не хитрые правила соблюдая которые вы сможете организовать грамотно массу с кузова. Даже если у вас уже есть отдельная протяжка минуса в системе, посоветую провести эксперименты и если масса кузова вас удовлетворит, вы сможете минусовую протяжку перекинуть на плюс тем самым без каких либо затрат ВДВОЕ увеличить сечение силы. Как-то так :hi:

Так. Вроде вернулся в сознание и проветрил мозги! :D Как обещал расскажу о массе с кузова. Но сперва расскажу об основной проблеме, которая встречается в этой и не только в этой реализации. Именно эта проблема является причиной большинства наводок, которые ловят новички в своих системах. Собсна вот простейшая схема массы с кузова. Плюс кинут к усилителю свой, масса с кузова, Ну и магнитола подключена к своему питанию. На схеме с кузова но это не обязательно. Может прямо с аккума или к штатке, это не имеет в нашем случае значения. Если масса надежна и достаточна, то при замере вольтиком в 1м,2м и 4м месте будут практически идентичны, в крайнем случае с мизерной разницей. Замер 3 между массами будет показывать ноль или близко к нулю. К этому случаю вопросов нет. НО если вы организовали хреновую массу скажем в точке кузова, или в дистре или в клемме уся, или хреново обжали кабель, или взяли тонкий кабель, ли кабель с хламового сплава, то вы получите просадку. Замер в точке 2 и точке 4 будет уже значительно отличаться. В 4й будет меньше скажем на 0.5 Вольт. Где потерялись эти 0.5? ну к примеру в точке массы на металле багажника. В этом случае замер 3 покажет наши потерянные 0.5. НО! У усилителя силовая масса не единственная! Есть еще межблок! Сигнальный кабель между магнитолой и усилителем. А ведь в этом кабеле есть минус! И в магнитоле тоже есть минус питания ии все эти минусы СВЯЗАНЫ! Таким образом, если вы организовали хреновую массу в питалове уся, он попытается компенсировать массу через мафон и межблок, поскольку с точки зрения уся силовой минус, кузов и минус межблока это просто две протяжки. Одна хреновая ,- запитается с другой. Чем это грозит? Если разница не велика, то этот потенциал побежавший по межблоку просто суммирется с полезным сигналом магнитолы добавив к нему шум генератора, помехи от бортовой электроники, которая также сидит на массе и т.д. То есть вы получите те самые наводки. В Худшем случае, если потери слишком велики и ток по межблоку потечет слишком большой, то просто отгорят дорожки сигнальной массы на платах усилителя и магнитолы ибо они не рассчитаны на такие приходы. Во многих магнитолах есть защита от рукозадов в виде предохранителя массы линейных выходов. Если в результате кривого инсталла ток по межблокам пошел слишком большой он просто сгорает защитив дорожки на платах и усилителя и свои. В этом случае минус межблока разрывается и ему ничег оне остается, как работать с силовой массой, кузовом и т.д. поскольку с его точки зрения это грубо говоря тоже тупо вторая пртяжка. Естессна он собирает все возможные помехи борт сети и ваш фронт будет неистово выть по любому поводу). Отдельные гении рукозадой мысли решают вопрос проводком с минуса тюльпана межблока на корпус магнитолы. Это действительно уберет львиную долю помех после того, как пред сгорел. Цепь минуса межблока восстановится...и начнет выжигать уже дорожки на платах. :D Если дурак упорный, то защита от него бессильна :D Таким образом, не важно где ваша масса и откуда берется, она должна быть самым надежным элементом вашей системы! Тэкс, с этим моментом разобрались. Он был самым сложным, но знать его и понимать должен каждый автозвукер. Далее будет полегче. Через минуту нарисую еще картинку и продолжим)

Мужики, если вам интересно, могу завтра вкратце нарисовать основные и самые важные правила, которые нужно соблюдать если вы решили брать массу с кузова. Там ничего сложного, но знать это обязательно. Сегодня уже не сильно трезв, могу фигни наплести :-D

Безусловно, но масса с кузова не увеличивает количество контактов, зато сам кузов эквивалентен конскому сечению и имеет мизер потерь. А если ты еще запланированный отдельный минус кинешь второй протяжкой взяв массу с кузова, то вообще будут одни плюсы для питания. :-)

Нет. Такой связи нет. Но отдельный минус, как бы это странно ни звучало организовать проще, чем запилить грамотно массу с кузова. А если в массе косяк, то будут и наводки и клипп раньше времени и горелые магнитолы. Отсюда и бытует мнение озвученное тобой, хотя прямой связи между кузовом и помехами нет.

Именно это и позволяте предохранителю работать. Если бы падение на проводе было больше падения на преде, то предом стал бы провод. В сухом остатке в своем примере на пиках твои суммарные потери с предом составят 60Вт при 2740Вт потребления. Если убрать пред то потери составят 20Вт при 2780 на музло. Стоит потеря 2% мощности питания чтобы терять пожарную безопасность? ;)

@Nastradamus, Я тебе больше скажу. У меня сейчас в системе масса с кузова. Более того, во всех моих системах, машинах, их развитии и реинкарнациях всегда была масса с кузова. Я просто не мог глядя на свои приборы и замеры объяснить себе на кой ляд мне отдельный минус. )) Сейчас в форде 35 ГОСТовских квадратов плюс. 35 квадратов масса с аккума на кузов, 35 квадратов с кузова на ухо генератора. В багажнике 35 квадратов с силового болта крепления сдвоенного ремня безопасности. Все зачищено, пятна контактов резьбы и т.д. Плюс защищено от коррозии и окисла. Потребляю на раскачке негров питалова порядка 90-95А по замерам шунтом суммарного тока при 14В это примерно кило триста. Падение на раскачке между клеммой аккума и клеммой уся с учетом проводов, контактов дистров и тд порядка 0.04В. Собсна по этому и интересовался. Доводилось копать "Громкую" тачку там думаю раза в 2.5 потребления больше моего. Там падение было немногим больше. Но и нули на плюсе силы. Все говорят о безальтернативности отдельного минуса. Вот я и собираю статистику исследований.:hi: Кстати "авангард" эску сообщества меня тихо презирать начало в свое время именно за массу с кузова. А окончательно вычеркнули из своих списков, когда я миды за 13тыс и пищалки за 7 тыс заменил на миды за 2тыс и вч за 1300 потому, что из звук мне понравился больше :D С тех пор я их считаю занудами в своем большинстве, а они меня колхозником. Вот и тусуюсь постоянно на басе. Тут народ добрее.

А были сравнения на конкретной системе с кузовом и отдельным минусом, которые бы дали столь категоричный результат?

@Xreyro, И я смотрю глазами на улицу и вокруг... И вижу тех кто борется, развивается, растет, помогает своим старикам, родителям, близким и тем, кто этого достоин, тех кто смотрит на проблемы только через призму вариантов решений. Этим обычно времени не хватает ныть, жаловаться и искать крайних. И вижу тех, кто сидит на попе ровно, живет как получится, посыпает голову пеплом, наматывает сопли на кулак, игнорирует нужды и необходимости своих стариков, родителей, семьи, близких, жалуется круглосуточно и рассказывает про хлебозаводы и нищету. Тех, кто даже не пытается приподняться и дотянуться до того, что расположено чуууть чуть далее их зоны комфорта. Про 25 тыс меня всегда улыбает слушать. :D Заелись вы, ребята. ))) Когда я получал 25, я одновременно делал ремонт дома (не капитальный, но все же), сменил машину, подготовил ее к соревам, летом с девушкой обязательно ездил на море и по чуть чуть собирал на свадьбу. ))) Как-то так. З.Ы. Раз уж начал писать пост, то напишу и другим. Всем, заясняющим про нищих стариков всегда советую не строчить по клавиатуре, а поставить пиивко на стол, встать со стула и зайди к бабушке соседке, спросить мож надо что? Взять сгонять в магазин, затарить ей пакет с вкусняхами, в аптеке подкупить необходимого и занести ей...ну просто так. Потому что она есть и ей это нужно.. Вот с ровного места. Даже не зная как ее зовут. Если надо свозить в поликлинику и т.д. Меня лично это сделать никогда не обламывало. Если нужно,оплачиваю покупки незнакомой старушки в маркете, вожу соседку если просит, вкуснях на 8е занести без проблем. А еще кормлю трех котеек мелких в подвале и толпу воробухов кормушкой на балконе, когда земля промерзает. :D От вас сто пудово не убудет, а если каждый сделает так, глядишь и не будет голодных старичков. ;) Конечно, я все понимаю, куда легче греть зад в тепле, рассказывать какое государство "козел", как старики голодают и что государство обязано о них заботиться. Оно вроде и вы Дартаньяны и крайний назначен, и зад в тепле и заначка целее будет...но все же однократная помощь одной бабульке будет в миллион раз полезнее ваших многолетних интернет заседаний с заламыванием рук. ;) Но это уже так, лирика. Тему действительно пора закрывать.

Весь кайф от лозунгов и заламывания рук человеку испортили своими фактами и аргументированными доводами! Ишь повадились думать, смотреть вокруг и анализировать инфу! В интернете это не принято!

Они есть. Просто народ очень хочет чтоб все в России делалось, но продавалось ценой как в Китае, но чтоб ЗП была не как в подвале дядюшки Ляо. И чтоб экология была шикарная. А если кто-то пытается то-то сделать отечественное в полном цикле, сразу ему рассказывают: "Нахрена такая железка за такую цену, когда вон китайский усь также валит но с ценой вдвое меньше"! "..цитата пословицы про поедание рыбки и приседания.."

Тут, к сожалению и возразить нечего. Согласен полностью.

Это если смысл обязательно чашка. А если цель опыт и железо со скидкой то чего б и нет. Я там в вк писал, что если б у меня не был завершен инсталл, яп поехал взял комплект со скидкой, прокатил этап-два и потом продал его с наваром и взял бы железо которое мне нужно и в следующий сезон рубился уже в классах без ограничения по железу да и все) Опять же, если б на этапах были одни чайники, то был бы шанс и на финал скататься. И в случае чашки вообще профит 100%. Продавай, добавляй то, что сам откладывал на инсталл и затаривайся уже в классы посерьезнее.

Дык в эску чуток больше критериев оценки чем чистота и точность. Раз в 10 больше. И многие из них вполне себе объективны и слышимы. Плюс баллы за инсталл никто не отменял. Реализовать систему можно и в том и в том салоне и я даже за свой случай не берусь сказать где эта система пела лучше в фокусе или в 12хе. Таким образом все сводится к прямоте рук, знаний как работать с тем или иным салоном и умения реализовать потенциал комплекта в заданных условиях. В эску много размытого, это факт. Но есть и вполне объективные критерии оценки. Не менее объективных, чем датчик. Ну и везение никто не отменял.) Бывает то, что поставили от балды поет реально лучше того, что расcчитывали месяцами :D

В моих раскладах тоже ломал голову над этим вопросом. В итоге пришел в к выводу, что сыграла роль другая форма салона, центрального тоннеля наклона лобового стекла, "углубление" боковых стоек с сч-вч относительно посадки водителя и т.д. Как оказалось это имеет гораздо большее влияние, чем я думал изначально. Если говорить об спл, то опять же немного иная геометрия, расположение ребер жесткости и т.д. вполне могло утащить результат. И самое хреновое, что даже самые плотные прикидки могут дать лишь очень приблизительный прогноз по результату.))

Именно так. Приготовить одно и тоже железо одинаково дважды вслепую весьма сложно. Доводилось переставлять одно и тоже железо, способности которого я прекрасно знал из 12шки в фокуса. Инсталляции в обоих случаях были очень похожи. Так вот, после установки и настройки было ощущение, что это абсолютно другая система, по звуку малопохожая на прошлую.

Всем привет. Есть один спор, по вопросу, по которому его собсна и не должно было быть. Было решено обратиться к коллективному разуму, чтоб услышать общее мнение. Сперва поясню суть. В этом сезоне формат АМТ анонсировал новый класс для спортсменов категорий SQ. Согласно правил класса, любой желающий может у представителей формата закупится строго определенным набором железа с хорошей скидкой. Далее участник инсталлирует его в авто, где с помощью собственных навыков, знаний и опыта пытается выжать максимально возможное для этого набора качество звука. Далее он обязан выступить хотя бы на одном региональном этапе. Если же участник решит попробовать себя на финале чемпионата, то в случае победы в данном классе, он получает этот набор бесплатно. Ему возвращают его оплату за комплект. Цель создания класса, устроить зарубу рук и голов, уровняв возможности железа, оставив на усмотрение участника выбор авто и инсталяцию. Остальные категории и классы остались БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Причиной же спора стал вот этот пост в группе ВК На данный пост я выразил категорическое несогласие, которое можно прочесть в данной публичной переписке: По результату которой было решено сделать опрос среди участников соревнований и просто компетентных в этих вопросах людей. Я по прежнему настаиваю, что данный класс никому не несет вреда и не создает проблем. Ни формату ни участникам. Наоборот класс дает потенциальную возможность получить как минимум систему начального уровня с хорошей скидкой, а как максимум выиграть ее. Не вижу ничего плохого в таком участии спонсоров в развитии формата. Возможно, я сужу однобоко, или чего-то не учитываю. Хотелось бы услышать ваше мнение и в комментах и в кнопках голосовалки в шапке темы. :hi:

Резерв снят. Саб в продаже.

Резерв

1. Пробовать надо. 2. При довороте очень важно так довернуть, чтобы не задушить динамик в подиуме. Мотор у динамика большой и в идеале нужно делать раскрыв подиума в сторону двери. Ну и резинку с магнита снять.