DENLaDEN

http://www.invask.ru/catalog/&brand=804&category=804 импеданс тут такой не потому что у "правильных динамиков" он должен быть такой, а потмоу что он оптимизировано по сипользовоние профессиональных туровых усилителей. Потому что на самом деле получить большой размах напряжения на выходе логичнее и проще, чем бороться с перевариванием гигантских токов. Если намотать по той же технологии катушку 2 или 1 Ом на этот интейдж, не меняя сильно рабочих параметров (по количеству провода в катушки) то будет то же самое, теже ТС, та же чувствительность, и ваши 3600 ватт достанутся вам гораздо меньшими деньгами! Но если вставать на концепцию использования таких динамиков - лучше взять два 12" дина по 4Ома, чем один 18" на 8Ом, либо искать пути перемотки грамотной восемнашки этой. А еще я думаю что на замер при хорошо и эффективно нагружающем оформлении 3600 ватт это очень мало будет для 18" пусть и с честной чувствительностью за 100! Хотя и с такой мощем конечно жн можно сделать офигенный результат! :good: Но фишка в том, что если к примеру его в БП6А зафигачить, то на него и 10 киловатт подать можно будет (на пару секунд, скрестив пальчики))).

- да, примерно так я и вижу, только это же эскиз разумеется, там не должно быть сужения на входе, там лучше вобще "завернуть" порт, то есть закатать в "трубочку" типа... вобщем это место, эта кромка - самое сложное место и самые большие думы как раз про то, как выгоднее именно в этом месте построить... ) ЫЫ - а про демпфирование я конечно догадываюсь о чем речь ;) ОК! давай глоссарий подкорректируем, впорядок превидем. Демпфирование это восновном говорит о гашении калебаний, заткнуть динамик одеялом - это тоже очень эффективное демпфирование, и с одеялом он переварит вдвое-втрое больше мощи, только без толку. Тогда как называть будем "полезное демпфирование" ? "нагрузка" - помоему тоже не подходящий термин...

не, ну если посуществу, то пожалуйста, но последнее точно мимо было... к тому же на прошлой странице даже эскизы есть, к обсуждению...

до 14 часов они работаютЮ понедельник выходной вроде (или вторник, чето с памятью))) у меня квадратов 14 осталось еще карпета, я бы предожил помощь в этом деле с удовольствием, но со временем жопа щас просто ниэпическая...

150р, ширина 1500. ;) на контейнере порусски вывеска "караудиоцентр" торгуют автозвуком всяким, сабы стоят там навиду всегда корпусные... недалеко от края, второй вроде по ряду, ряд хз какой, но там рядом, на "фасаде" то есть лицом на петухова, запчасти для волги - повильон. Как то так... ) а клеить можно много чем, зайди в строймагазин - там всякие клея в больших ведрах, в том числе для половых ковровых покрытитй... почитаешь, выберешь, рублй 100-200 двже какойнить хтривы..нный клей стоить будет, так тебе ведра пару килограмм хватит на десяток- полтора сабов. А баллончик хз сколько, рублей 700 стоит и его на один саб хватит, ну на два мааааленьких... уороче шляпа.

карпет по лучшей цене (дешевле пока просто не слышал даже что где то есть) можно купить на петухова на авторынке, там где контейнеры, недалеко от "небоскреба"недостроеного. клей - в душе не знаю, в любом пафосном автоаудоцентре, а аудохирургие, в автоматсере, только он нафиг не нужен за таике деньги, что за него просят...

я говорил более конкретно, чем вы поняли, и кто хотел/мог, тот меня понял. "жизненный индивидуализм" и конкретные конструкции всегда исходят из определенных идей - сначала есть идея, а потом на ее конкретной основе строится конструкция, расчитывается, проэктируется... так вот именно о идее, о исходной концепции я и говорил. Если вам не трудно, пожалуйста, перестаньте меня подъябывать! Кроме траты времени, ресурса моей клавиатуры и сомнительного удовольствия с вашей стороны это никому ничего не приносит.

можно еще учесть что салон значительно пригрузит динамик, так что смоделированый по снятым параметрам (с размятого динамика и с нормальной мощей, не от звуковухи) объем можно слегка увеличить, но тогда если дунуть с открытым багажником навсю мощь, то динамик точно вывернет. )) зато на замер в закрытом салоне будет чуть выше КПД за счет увеличения объема - добротности оформления.

я бы даже постарался подобрать такой раскрыв, при котором порт по длине будет почти во всю стенку камеры, так, чтобы внутренний срез его был в непосредственной близи к перегородке, в которую дин установлен. И углы тогда внутренние скруглить.

мне кажется что вот так все же лучше будет... или вот так: второй вариант, с учетом способа установки динамика даст лучшую связь между портом и динамком. имхо. Но сложнее в постройке и настройке, только если делать объем и частоту с запасом и подгонять настройку уменьшением объема... тогда проще.

пока это своими глазами не увидишь - сложно даже поверить, что на столько сильно! Практически раза в два ход изменяется в сравнении открытого/закрытого салона, и импеданс изменяется разумеется так же заметно... ;) А что касается калдины, то сейчас ребята скорее всего занимаются двиганием баллонов по глубине в поиске оптимальных расстояний до задней стенки, то есть нахождением наилучшего сочетания между добротностью, импедансом и скоростью воздуха. Покрайней мере я именно этим и занимался бы 8) (учитывая то немногое, что я знаю ою этой системе). А еще я плохо помню есть ли между самими баллонами перегородки, то есть заглушены ли полости, образующиеся между цилиндрами, вроде общей передней стенки... мне кажется что это должно заметно повлиять, если такое не предусмотренно еще... как минимум проверить это стоит.

конечно проще, вобще обсасывать какой то один отдельный праметр глупо до ужаса))) просто я один раз упомянул слово добротнсоть, в свете конкретного обсуждения конкретной конструкции, а вы за него уцепились и с моей естественно помощью до такой софистики дошли)))) Касаемо БП4 чем добротсность выше - тем лучше, но слова эти глупость, если рассматривать все в отрыве от остальных параметров, например чувствительности драйвера - можно сделать одинаковый резонанс с одинаковой добротностью на динамике с резонансом 40Гц и Qts - 0.8 и динамике с резонансом 20Гц и Qts - 0.28 - это всмысле не к спору, а наоборот в подтверждение ваших слов! 8) и при этом ежу ясно какой из ЗЯ будет иметь больший КПД )))) собственно как раз такие динамики - очень легкие, очень мягкие, очень сильные, очень подходять для использования в БП, для давилки в том числе - потому что зажав их в маленьких объем с их низким резонансом можно вполне легко получить довольно горбатый резонанс в давильном диапазоне, который потом нагрузить фазоинвертором. В ФИ у таких динов тоже горб можно получить в маленьком объеме на нужной давильной частоте, настроив внутреннюю камеру ниже частоты, тогда еще сильнее увеличится горб, без сильного увеличения хода - опять же плюс к КПД и к потолку результата, ибо уже "вторая передача" получается - два последовательных резонатора.

Наверное имеется ввиду сравнение с рупором. Вполне корректное, кстати, на мой взгляд, сравнение ;)

Sterlitamak, я кстати вобще не собирался про добротность динамика говорить) я говорил про добротность оформления, которая так же точно, как и Qms, является лишь одним из факторов, формирующих общую итоговую эффективность конструкции :flag_of_truce:

Обязательно надо сделать окошко из оргстекла, чтобы иметь возможность видеть ход диффузора! Максимальный эффективный ход надо выяснить держа динамик в руках (по поведению размытого следа при полете диффузора можно понять где кончается линейный ход и начинается "не очень линейный" а где полный пипец вобще). Если на максимальной мощьности на боевой частоте ход у динамика в построенном ящике будет небольшой, то надо увеличивать объем рабочей камеры, чтобы динамик раскачивался на Xmax - так мы снимем максимальный КПД за счет максимальной добротности системы на нашей частоте. Добротность резонатора Гельмгольца как раз пропорциональна объему - то есть чем больше объем, тем выше добротность, то есть воздух в порте стремится раскачиваться с бОльшей амплитудой. Но за счет увеличения объема и, стало быть, уменьшения жесткости "куска" воздуха, в который "уперт" динамик ухудшается депфирование, то есть механическая связь между массой воздуха в порте и диффузором динамика, колеблющимися в противофазе (то есть или оба "внутрь" или оба "наружу". Связь эта разумеется не только от объема зависит, но и от конфигурации самого резонатора - если порт внутри направить "в лоб" динамику и если расположить его максимально далеко - будет совсем поразному нагружен динамик. Я бы пробовал первое - непосредственно сталкивать две массы воздуха навстречу друг другу, при этом получать серьезное демпфирование с обеих сторон - то есть уменьшение добротности драйвера (в нашем случае дина в ЗЯ) и уменьшение добротности рабочей резонаторной камеры. Первое хорошо, второе - плохо, поэтому попытку поиметь что то с такого наглого демпфирования я бы сопровождал безсовестным увеличением объема, которое сбалансирует добротность резонатора, оставив все же прилично нагруженным драйвер - а это будет значить что появится возможность ввалить больше мощьности в систему не "уперевшись" в предельный ход динамика. А еще увеличение объема даст укорочение порта, даст возможность сделать порт максимально эффективной конструкции, с точки зрения неизбежного присутствия некоторого количества ненужных потерь. (самое интересное в такой затее было бы размышление о том, насколько сильно придвигать срез порта к диффузору динамика... тут кроме интуиции и чувства гармонии пожалуй только пачка пробных вариантов помогла бы, но и это сделать на самом деле тоже не трудно - надо лишь сделать закрытую камеру с динамиком ввиде отдельного ящика-матрешки, который можно в нужных пределах перемещать внутри большой резонаторной камеры)

да, но обе настройки придется подвигать чтобы найти точный вариант, дающий максимальный результат.

ну я напрямую и не связываю, однако добротность конкретного отдельного типа оформления, вернее элемента даже этого оформления очень тесно связана с КПД ;) про динамики то же можно прямую параллель провести с добротностью и КПД - только надо не о Qts говорить, а о Qms - тогда утверждение, приписанное мне, которого я не произносил, будет верно на 100%

точно так же - делай с запасом, 20 будет маловато, ибо в такой объем ты не сможешь засунуть эффективный порт, в 40 сможешь... делай эту камеру так, чтобы она несложно разбиралась и можно было серьезно изменить объем и конструкцию порта. литров 50-55 (чистого), а порт я бы сразу делал экспоненциальный плавный щелевой, по расчету из баспорта но немного пониже целевой настройки, на пару Гц, чтобы потом уменьшением объема точно подогнать настройку в нужную частоту.

бюджетно мне вот что в голову приходит: Герц DS серии, ему только ФИ, в ЗЯ не очень хорошо подходит, хотя вполне возможно (не получиться подъемчика, добротность будет низкая, наклон в АЧХ будет, придающий басу неубедительный характер, нефундаментальный.) Мистери MJS-12 - в ЗЯ будет хорошо играть, ФИ примерно литров 60 с настройкой около 30-35Гц (точнее нужно посчитать). ФИ Большой, но с глубиной и изрядным напором будет бас. Пара 110мм трубчатых портов в ящик такой впринципе влезет. не слишком бюджетно: Ноэма 300ГДН-34-4 в ФИ 60 литров с заполнением всего объема, настройка на 32-35Гц. (точнее нужно вспомнить и посчитать) SWR 12" в ЗЯ 17 литров, в подлокотник с отделением багажника от салона, будет замечательно играть от 200 ватт, но лучше иметь нормальны отдельный усилитель (пару моноблоков АВ или четырехканальник, чтобы ватт 500 можно было ввалить. Больше опасно, меньше - не отожжешь)

- ДА! так и делай, НО! Сделай литров 10, а потом подгоняй нужный объем камушками (бутылками полными воды, без пузырей!) реально камнями, только не мелким щебнем и не песком! Потому что расчетам слепо верить нельзя, и если резонанс окажется выше, то опустить его безе перепилки ящика ты уже не сможешь.

- ну типа похоже - два резонатора, один "разгоняющий", второй "тормозящий" - в итоге высокая добротность системы и очень неплохой кпд ;) (про БП4 грамтный мы говорим, ибо для малой мощьности и высокочувствительных "легких" оно есть самое гут! ))

больше на коллектор канализационный похоже... *готовьте сразу помидоры, в меня кидать* (я с майонезом люблю и посолить еще...) Громкий результат но не для такого железа. С примерно втрое меньшем суммарном объемном смещении динов и точно не большей мощьности есть результуты выше) наверное именно поэтому на кое какие такие результаты очень сильно залупляются люди порой... З.Ы. Чем больше труб - тем больше потерь. Всмысле членения порта на много мелких... Хотя большие трубы пластиковые не проблема найти в наше время... их тоже можно подгнять по длине так же успешно... и фланцы на них с более плавным раскрывом получатся... вобщем, имхо, это чисто железный результат - дофига дури, площади и хода. Даже в ЗЯ был бы результат неслабый с таким комплектом... *теперь можно солить, мазать майонезом и кидать...*

да мы вобще еще и бандпас тут обсуждали, и даже черетжики есть там, на страничке на прошлой... :blum1: :empathy2:

на радаторы дуй с торцов, то есть вдоль ребер, крышку снимать не надо. кулеры 80*80мм или 60*60 бери, пару штук (на каждую сторону) залманы, титаны. Есть очень хорошие титаны ZX серии - с керамическим реально очень долговечным и тихим подшипником и с термопарой - изменяет свои обороты в зависимости от температуры радатора - термопару нужно намазать термопастой и подоткнуть плотно между ребрами радиатора. Ну или тупо приклеить хотяб на пластилин)) 120мм вентеляторы будут неудобные, а 150мм это вобще редкость чисто тюненговая (моддинг эта херь называется)

только не из рекомендаций производителей, даже по специальным СПЛьным рекомендациям общим больше чем "у всех" не надуешь с конкретным комплектом...