DENLaDEN

помоему раскрыв у порта нереально большой... отсюда и низкое демпфирование. А круто! Гетц спльная машинка! 8)

Если по теме - я за гольфа! Потому что хонда это хонда и без разговоров, Но гольф это гольф! (ясно излагаю?) Гольф это стиль, это целая маленькая эпоха. Да и выгляжят они (гольф, джетта), особенно "настоящие" то есть не новодельные, действительно здорово, со своим настоящим, неповторимым стилем. А сивик кстати вкурсе как переводится то? "гражданский" то есть сивик это какбы "хондовсий народный автомобиль", таких милион в толпе малоотличимых друг от друга типичных стоковых седанов... Да и по обслуживанию хонда к себе довольно педантичного отношения требует и карман напрягает значительно больше, чем многие машины (разве что с субару если не сравнивать). А если гольф - трактор, а хонда - непрактично, то ведь есть еще и просто хорошие машины, я имею ввиду тойоту, потому что слово "автомобиль" и слово "тойота" это уже синонимы. И за 200 можно неплохую машинку найти, особенно если не сильно новую. А вот что бы я точно не делал - это не выбирал бы машину по бюджету из доступных новых. Хотя за 200 выбор не сильно широк и слава богу... :lol:

:rofl2: :good:

Да я сознательно как раз таки говорил о том, что ни в коем случае никому ничего не навязываю, и сам между прочим подтвердил состоятельность совета насчет рекомендаций. А все остальное треп :sarcastic: Возможно конечно слишком мы тут все обнаглели, но что поделать... если бы топики заканчивались как только кончился конструктив, то на форуме было бы тупо скучно, а так топикстартер получил все ему необходимое для своего выбора, а все, что дальше - шоу, между прочим интересное А вернется топикстартер с вопросом по теме, продолжен будет конструктив.

Shadow Порядок вещей все определяет. В наших глупых разговорах теория выходит из практики, а не наоборот. А если ты отрицаешь вобще любые теории, считаешь что это пустая трата времени, то тут ничем помочь не могу... А настройка абсолютно всех корпусов для всех динамиков на 40Гц это окнечно же сразу видно, что эксперементальным путем выведенно, ага. Все эти ящика, что у ДД что у кикера в рекомендациях, олицетворяют одно - громко и забористо колбасят. Это, как справедливо скзано, и есть отправная, и часто к сожалению конечная, точка. ИМХО. ;)

Smoke а старые ES еще водятся? вопервых и послушать можно, вовторых рассмотреть вопрос покупки, а то у нас их уже не сискать ( а хотелось бы...

А динамики какие есть?

А еще!!! есть такая штука, как пассивный радиатор, но тут грести еще больше, и диапазон уже значительно, АКЗ очень хорошо выраженое ниже частоты настройки - тут уже возможности не такие, хотя вариант перспективный, если удастся приручить его. Покрайней мере дома у меня получилось, правда наверное в четвертой или пятой ревизии а потом я этот агрегат сжог и выкинул, потому что уже тогда начал просыпаться во мне дух маньяка.... ::hair::

+1 Для такого саба далеко не все динамики подходят. ) - справедливое начало мысли, идущей в конце концов к способу N 3 - экспоненциальному тоннелю. ;) Но и первый способ весма неплохие результаты дает. (разумеется это все только опыт :music: ) Да ИМХО я и без спора даписал, ведь справедливо же - забыл :yes: А вот по поводу выигрышей и смысла - хорошо понимаю, ибо не безомновательно, но про выигрыш я уже писал - вопервх это может быть акустический подъем, но если его нет, то все равно будет выигрыш - ввиде демпфирования, то есть резерв по ходу, который позволит увеличить громкость прослушаивания. Очень верно то, что браться за такой маразм стоит только в том случае, когда результат будет оценен и если есть уверенность в сових силах, потому что это реально очень большая мозгогребля :hi: Задержки кстати от объема зависят в гораздо большей степени, чем от частоты настройки ну да хрен с ними... Пойду врублю хардстайл на ТЛ на 52гц, а то чето соседи больно рано сегодня легли... :mic29: А вобще страшная штука расстояния... так бы взял бы и подарил ящичек задаром, одно дело тут лбами шоркаться а другое послушать, да и сувенир неплохой остался бы)... :drinks:

ну раз пузырится - значит вероятнее всего повторное вскрытие проводилось уже)

Сергей! Я в своих постах не апеллирую по поводу чьего то опыта, квалификации, профессионализма. Иж по по отношению к тебе априори ко мне подобных подозрений не должно быть То, что происходит тут, на форуме, это не более чем полемика, вечерний отдых за кружечкой редбула... :morning2: Все, слова и постулаты, которыеможно встретить в моих постах, находятся в скобках, а за скобками ИМХО (это по поводу 2правильного фазоинвертора") По теме : ящик настроеный на 30Гц (равно, как на 25Гц, равно, как на 20Гц, хотя это уже доблоепизм) при верной настройке будет иметь ровную АЧХ в салоне. Их чего вобще состоит ачеха фазоинвертора? Ачеха его состоит из двух резонансв: первый (сверху вниз по частоте) - это резонанс динамика в ящике, воторй - резонанс Гельмгольца. Оба этих резонанса имеют свою частоту и интенсивоность (добротность). частота и добротность первого восновном зависит от параметров динамика, объема ящика и достаточно сильно от заполнения ящика (восновном, потому, что еще этот резонанс зависит от настроки ФИ, но в ключе нашей темы об этом можно не говорить подробно). Частота и сила второго резонанса зависит от длины тоннеля и объема ящика. Так вот задача при построении музыкального саба состоит в том, чтобы эти два резонанса вопервых свести так, чтобы они "плавно перетекали друго в друга" то есть чтобы между ними не появлялось провала, и чтобы они не накладывались друг на друга слишком плотно, потому что в этом случае возможно появление горба, и в том, чтобы уровнять по уровню (сори за тофтологию) эти два участка ачехи, чтобы вмести они образовали ровную площадку, которая, в случае построения домашнего саба, должна служить продолжением естественной АЧХ динамика. В случае построения саба для авто, для получения ровной АЧХ в салоне реальная АЧХ должна иметь наклон, пичем на деле не пресловутые 12Дб на октаву, а чуть положе, потому, что автомобиль не керамический горшок, а скорее жестяная банка, и реальные потери на нижнем басе делают спад передаточной функции более крутым, а в случае промаха (когда машина оказалась очень хорошо зашумлена и герметична), если в салоне АЧХ саба получила небольшой подъем на самом нижнем участке диапазона, этот наклон достаточно легко и безболезненно нейтрализуется сабовым эквалайзером, который имеет среднегеометрическую частоту как раз как правило на 45Гц, то есть именно там, где нужно (все таки не зря ведь сделали басбуст, потому что, думаю, изначально это именно для коррекции АЧХ, а не для "мяса" придумано). Самое интересное кроется как раз в этом наклоне АЧХ: верно замечено, что саб настроенный герц на 25 скорее всего будет иметь в первом приближении горб в этом диапазоне (20-30Гц) а диапазон выше - самые рабочие частоты - будет провален относительно общего уровня. Но это все только в первом приближении, когда бирется привычный обхем и от него идет пляска. У нас есть два резонанса, которыми мы можем рулить независимо друг от друга в достаточно широких пределах, нам нужен наклон АЧХ в сторону низа, значит нам надо опутить по уровню резонанс ФИ и поднять по уровню резонанс динамика, оба этих резонанса зависят от объема, причем первый (резонанс динамика) с уменьшением объема растет по частоте и по уровню, а второй (ФИ) с уменьшением объема снижает свою добротность, то есть становится тише, и при этом еще и широкополоснее. Таким образом уменьшая объем мы как раз получаем резонан динамика в районе 40-50Гц, причем этот резонанс достаточно заметно торчит над средней линией АЧХ динамика, а резонанс ФИ теряет свою мощь, таким образом становиться слабее первого резонанса. Дальше мы просто все "причесываем" - то есть двигаем частоту настройки, корректируем объем, так, чтобы получить на скорректированой для салона авто АЧХ ровный участок в рабочем диапазоне, то есть от 20-25Гц до 50-60Гц, при этом мы без труда заметим, что этот участок, плоскогорье это, будет возвышен над "нулевой линией", то есть по отдаче такой саб будет на 2-4Дб (в зависимоти от ширины "плоскогорья" и от параметров саба само собой) выше, чем отдача динамика в истино классическом, и безспорно самом музыкальном ЗЯ на этом же динамике. Осталось только реализовать на практике такое чудо в объеме 35 литров, с настройкой на 24гц а потом еще и заставить работать, и вот тогда дело в шляпе! :hi: :sarcastic:

да, помню была там такая статья ) если в нюансы не вдаваться, то так оно и получается как правило.

Slim Смок же дал волшебную табличку :blum2: Если я тут еще и порекомендую для ДД оформление, а потом упаси боже каким то нюансом кому то не понравится как ДД заиграл, то тут еще одна тема на пару сотен страниц выростет... нафик такое надо :winner_first: Параметры есть, программки тоже везде скачать можно без проблем - осталось понять какого звука ты хочешь, расчитать и сделать, как сделать поможем, а вот понять че надо - тут уж только ты сам, потому что одно дело дискусии о высоких материях затевать и безконечные куски флуда перечитывать (это я про себя так самокритично) а другое дело конкретная тема, которую тебе иметь и слушать, и отвечать она должна именно твоим пожеланиям, укладываться в твою философию, а не мою и не его и не вон его... :music:

а вот кстати ТЛ меня достаточно сильно порадовал, конечно же как повседневный вариант об этом даже и думать не стоит, а вот расколбасит он весьма здорово и действительно с гораздо более пологим спадом ниже частоты настройки, чем у ФИ, аналогично настроеного. Правда в классическом исполнении в ТЛ динамику на музыке быстро превед придет, либо снова та же ситуация - сабсоник и половину баса как не бывало. Кстати как раз в живые инсрументальные записи очень заметно прибавляют в натуральности при полнодиапазонном воспроизведении, хотя формально, если прогонять музыку через спектроанализатор, то конечно же в большинстве фонограмм не встретишь звуков ниже 30 Гц с высоким уровнем. Но я музыку слушаю ушами, а не спектроанализатором ;) Когда эти, вроде бы ненужные, низкочастотные "шумы" наместе, то ухом их сознательно можно и не заметить, но при их правдивом наличии звуки почти всех инструментов обретают осязаемость, реалистичность, не ту реалистичность, которую опытный слух меломана создает благодаря тому, что он илышит звук и где то там перед ним возникает безграничное пространство, в котором появляются эти самые инструменты, а реалистичность, которая цепляет даже самого чуждого музыке пассажира, который кроме радио рекорд в затычках от эриксона ничего не слушает, потому что это свойство человеческого восприятия. У нашего слуха есть разные задачи, чисто информационная область слуха достаточно узка, но это не значит, что все, что остается по краям не работает, просто эти слуховые ощущения работают уже с другим уровнем восприятия. Если в машине слушаются MP3 диски, то лучше ниже 35Гц не настраивать сабвуфер, и использовать сабсоник герц так на 28, потому что в этом случае все что ниже - это будет реально мусор. Вот тут запоздалое еще одно мое, конечно же, ИМХо. 8) Ну и, думаю что не секрет, что в машине такого восприятия музыки добиться куда сложнее, чем в домашней комнате прослушивания, да и наслаждаться этим чудом придется либо на стоянке, либо уже достаточно громко слушая музыку...

Smoke правильно настреный саб не имеет ни провалов, ни горбов. Остальное я во внимание, при разговоре о музыке не беру. ЗЯ кстати вобще имеет наклонную АЧХ в реале, что же тогда получается, что сабы в ЗЯ вобще не способны играть? Для музыки смысл делать ФИ, для моего ИМХа, только лишь в том, чтобы получить максимально гладкую в итоге АЧХ при резерве хода на сабых низких частотах. То есть по звуку при простом прослушивании музыки мало кто вобще определит наслух что за саб и в каком оформлении, разница только в том, что на большой громкости динамик в ЗЯ уже близок к пределу линейного хода, отсюда появляется увеличенный уровень искажений, вибрация кстати, а в музыкальном ФИ ящике ход диффузора при той же громкости будет практически во всем диапазоне заметно меньше, отсюда меньше искажений (это блин нифига не теория кстати!) грубо говоря саб в таком оформлении играет бас, когда другие уже только пердят, резерв перегрузочной способности, потому что если в ЗЯ все нормальные сабы (не те, у которых 83 чувствительность) ограничены ходом, то в ФИ саб ограничен в первую очередь тепловой мощьностью катушки, которую кратковременно превышать можно совершенно безболезненно, если оформление хорошо демпфирует. А ситуация, когда саб низконастроеный "чужеродным" звеном является - это говорит только о том, что горбатый это саб. Ну а по поводу того, что саб, настроеный на 40 будет играть и 30... да будет, и даже скорее всего эти 30Гц будет слышно настолько хорошо, чтобы эти звуки учавствовали в формировании музыкальной картины, вот только разрывать будет динамик на части на этих 30Гц когда навалишь громкости, и уже придется сабсоником резать. Кому то пофигу вобще на этот диапазон суббасовый, что он есть, что нет, лишь бы давило, так же точно, как многим совершенно неведомо зачем вобще в мире существуют средние частоты, когда есть бас и есть цик. То, о чем я говорю это, как справедливо подмечено, мое ИМХО. Я умею делать сабы, которые играют все, от которые дополняют музыку нужным количеством драйва, панча, и при этом почти не органиченую глубину, при любой частоте среза, хоть до самых 100Гц распусти и бас останется басом, без каких либо инородных кусков, горбов и провалов. И такого мнения придерживаюсь не только я, и именно это мне дает возможность высказывать свое мнение достаточно смело, потому что все, с кем я работал мне ничего кроме спасибо никогда не говорили. И все мои советы, когда у меня спрашивают совет, основываются только на моей системе ценностей и знаний, и только на моем опыте музыкальном. Потому что это ИМХО. И именно потому что это ИМХО я не буду ни кому его навязывать, если со мной не согласны, потму что есть и другие ИМХи и они ни чуть не меньше моего ИМХа имеют право на существование. Просто когда заходит разговор о "правильной настройке" - тут уж без моего ИМХа ни как не обойдется :blum2:

Вы че тут с ума посходили? каке там могут быть завихрения???

Я разумеется и этот вариант рассматриваю, но в небольшом ящике чем легче и мягче динамик, тем выше будет резонанс и уде будет появляться добротность, а значит "тряпочный" саб с нулевой добротностью и резонансом 10Гц будет иметь спад в ЗЯ с 50гц и прийдется очень серьезную вводить коррекцию, это будет неизменно влечь за собой искажения и выкрутасы фазы. Поэтому решить задачу механически для меня почти всегда предпочтительнее,ч ем идти электрическим путем, это относится к фильтрам, к процессорам, к фазовращателям...

Интригует! 8)

гугл) яндекс) википедия) http://ru.wikipedia.org/wiki/IMHO

я бы в конце таких сообщений все же стивил ИМХО, особенно после такого:

Магнат AD - на мой взгляд хороший выбор.

да, ну вот оно уже) чисто по ТС выходит замечательно а на деле о как оказывается. А писульки там все на 40Гц настроены - это ящики для мидбасов :blum1: ИМХО :flag_of_truce:

Ниче не буду советовать, потому что общие рекомендации нафиг не нужны, а более подробные чтобы дать нужно вопервых значть что за машина, значть какой результат нужен, то есть вкус к басу, а еще нужно иметь опыт работы с этим динамиком, а у меня его нет. Это на мистери и кенвуды рекомендации можно раздавать на право и налево, а тут другой случай. ЗЯ 50 литров. :blush:

выходит что да :lol: это может быть даже и не совет, просто я сам взял бы.

Если вы давить хотете, то сначала заткните ка вы порт и промерьте АЧХ (тут уже обсуждалось как это делать) а потом уже выбирайте частоту давильную(она не совпадает с частотой настройки порта!)