LeSTeR

Да тоже встречал эту фотку, оригинальная конструкция конечно, но не думаю что лучшее решение, хотя интересно как она давит вообще... :scratch_one-s_head:

Ты с альфой вместе или че? А то вопрос одному задаешь, а ответ от другого приходит. Тем более что 2113 - какой порт на 57 и даже 53Гц? :hang1:

Я вообще в а....е! :wacko1: Закрыв глаза на 2 резонанса даже (потому как 1 более сильный нада использовать как правило) я не пойму зачем тогда порты счас и планируються настройкой выше резонанса, и как ты вообще даванул стоко с таким макаром. :shok:

Чето читая эти предложения логики вообще не вижу! 1. Что за тачка, что так резко настройка порта на 57Гц планируеться после 53Гц (тоже не низких в общем случае)? 2. Смотри было 330кв. как я понимаю или щель или труба постояного сечения по всей длине и рез 148,6 причем ХЗ на чем замеряная (отсюда и удивление), тогда ЗАЧЕМ 500КВ С ФЛАНЦАМИ ДЛЯ 15КИ Р-КИ? Или ты собрался в р-ку вваливать мощи несколько десятков КВТ что может не хватить 500кв. с фланцами нормальными? 500кв. это труба только 25см диаметра, про раскрыв фланцев вообще молчу! :wacko2: Тут и 18ке заепись как будет с таким аэропортом. :good:

Абсолютно не факт: 1. Удачная тачка + отличное железо. Возможно еще сюда же кол-во динов одинаковых в одинаковых ящиках (работающие на одну частоту а не в разнобой) 2. Челу могли просто подготовить тачку в студии, при этом он мог даже не понимать что такое ЗЯ, ФИ, порт, резонанс и че означают две буквы D на наклейке или на его железе :sarcastic: Это я так - предположил возможную ситуацию.

Если можно поподробней за счет чего фаза съедет? Это же не катушечный (пассивный) фильтр а активный (на усе), а на голове чиповая обработка. Вообще как то слышал что более муз срезы первого-второго порядков, но там думаю дело не в фазе а лучшем сведении без такого явного провала думаю. А вообще ХЗ :scratch_one-s_head:

Расскажу как я вижу процесс настройки гейна. Сразу скажу чтобы точнее настроить ближе вплотную к максимальной чистой мощности уся нужно использовать синус с уровнем 0дб - это будет гарантировать что более громкого сигнала по уровню не будет в дальнейшей эксплуатации. Если ухо слышит начало клиппинга то проблем не будет. Так как на полной громкости головы возможен клиппинг (или при накручивании баса и т.п.), то я советую гейн настроить на 70-80% громкости на голове, при условии что все эквалайзеры, и прочая херня на голове будет сброшена в ноль (это не позволит получить клиппинг впоследствии на приподнятой частоте скажем 40Гц, когда на 30< и >50Гц клиппинга не будет при настройке. Это так отступление как можно криво настроить. :sarcastic: Так вот с настройками в ноль врубаешь синус поидее не суть важно на какой частоте так как АЧХ сигнала должна ровная быть на голове. Скажем остановился на уровне громкости головы допустим 60 делений - это будет максимум мощности чистого сигнала усиленного выходящего с уся для макс по уровню сигнала аудиозаписи 0Дб (в половине случаев гдето - сигнал ниже будет по уровню в музыке, но иногда бывают из левые записи уже записанные с перегрузом (клиппингом) - тут уже громкость и т.п. не будут как то влиять раз клиппинг уже в записи присутсвует и спалить нех делать навалив особенно, хотя и не превышая казалось бы уровень 60 делений громкости допустим). Такие записи или сразу нада в топку отправлять услышав (если конечно явный клиппинг, малого уровня можно и не услышать даже) или это можно поределить в соотвествующем софте (есть ли клиппинг). Воозращаясь к настройке включив синус на 70-80% (60 делений предположим), начинаем крутить гейн повышая чуствительность сигнала на входе уся. Изначально гейн лучше выставить в мин значение чтобы не накосячить. В момент когда усь выйдет на макс мощность, дальнейшее увеличение входного сигнала будет приводить к тому что из за недостаточного питания в блоке питания уся, усилок не может выдать больше мощности чем подводиться к транзюкам, и в этот момент начинаеться обрезание макушки синусоидальной формы сигнала и в конце концов получиться меандр или почти таковой. В любом случае пиковые значения будут не нарастанием плавным и спадом а полосой по сути постояного тока. Физически усь будет пытаться не качать дин плавно туда сюда, а в моментах отклонения удерживать его в одном положении а после резко пытаться сменить направление с дальнейшем таким удержанием за счет постояного тока действующего в пиковых моментах периода фазы. Кто знает что такое меадр поймет. Меандр выглядит примерно так -|_|-|_|-| только тире в роли нижнего подчеркивая но сверху. ХЗ как лучше на символа показать... Вот так будет вместо плавного синуса П_П_П_П_П Вообщем клиппинг имеет резкий такой хар-тер звука который расслышать стоя возле саба не трудно прибавляя гейн. ;) Когда такой звук услышишь верни чуть назад от положения начала появления клиппинга. После такой настройки крутя громкость до вплоть 60 делений (70-80% твоих) клипинга не будет, но он может появиться если ты увеличишь уровень выходного сигнала каким либо образом - это может быть эквалайзер в случае увеличения уровня сигнала на какой либо часоте, либо если ты накрутишь бас буст на усе. В этих случая клипинг будет появляться только на определенных (усиленых) частотах! Рассказал думаю подробно дальше сам смотри как ты будешь настраивать. Могу еще сказать если будешь чето накручивать потом, определяй начало клиппинга на самой вытянутой частоте (допустим бас буст на +18дб на 45Гц - значит на 45Гц клиппинг появиться раньше всего относительно других частот). Думаю мысль мою понял как настроить. ;)

Насчет уся цена настораживает при заяве 2квт! А еще меня его параметры смущают - как то с намеком на слабый контроль, замыленость - вобщем на не качественный бас хотя и возможно мощный. Хз почему то такое первое восприятие - либо звук г либо мощи гораздо меньше. Хотя уси у кикса вроде не плохие но обычно дороже аналогов. Буду рад ошибаться насчет звука этого уся! :-)

Вот жесть - на замере так от вибрации слетит и писец дину пока клемму намертво сделанную снимешь!

Я думаю так кабель - многожильный. Провод - 1 жила и только! Отсюда и название кг-кабель гибкий ;) а тот провод какой то

10 и 11В большой разбег все-таки, или просто на глазах махом напруга падает с 11 до 10 гдето? Тогда для чего выбранны под такую напругу именно (HV)? :unknown: Не эффективнее было бы с LV и не так опасно спалить уси от просадки (все-таки у LV рабочий диапозон вниз смещен, и позволительно использовать при более низкой напруге чем HV)? Или путь один - 16В+ АКБ?

Мда уж, через годик-два Tahoe Стива Мида не будет чем то выделяться на фоне тачек русских нескольких СПЛщиков - которые уже счас приобрели 1 а то и по 2 Z2LV(HV). :bomb: ::hair:: А самое интересное-то и не рассказал Алексей нам - как дела с просадкой от двух Зеток на таком питалове, на проводах думаю тут потерь быть много не должно так как тут все впритык под носом клеммы акб и клеммы усей. Скоко мощи снимали чистой с этого всего (ток напруга, если мерили конечно)? И что надавили по ТЛ, д2 или т.п.?

Че удивляться то что рез маленький? Ты определись те макс муз порт и ящик или все для давки? Для муз ящика фи думаю макс 140-141 сделаешь с той же настройкой 38гц. Че хоть за седан и какой резонанс в нем? Если большой седан говоришь может в районе 45гц думаю резонанс что позволит тебе использовать более муз порт для давки!

А че тут переводить-то, много написано, но в основном понятно все о чем речь, за исключением некоторых слов попадающихся в предложениях без которых и так по контексту понятно. прочитал ниче нового здесь не пишут - как импенданс померить на разных частотах вычислив его из измереного тока и напруги и как мощность считаеться. То что от оформления зависит пишут - то что все и так знают ;)

Насчет чуствительности уха к разым частотам в пределах воспринимаемого им диапозона как раз в литературе указываеться что нелинейное и и нет никакой прямой впомине! Вот неполенился и даже сфотал график со справочника по физике, по нему все ясно. Единственно смущает мнение о болевом пороге на басе при таком относительно не громком уровне дб. Видимо тогда еще небыло СПЛя (по крайней мере в СССР о нем тогда не знали ) и больше дины тех советских времен не давили видимо на басе. :sarcastic: П.С. Справочник 75 года - какой н*х СПЛ :mocking:

Рассказываю подробно: клещи вещаешь на + переменки идущего на саб, вольтметр на клеммы уся. Чтобы узнать реальный импенданс дина в даном ящике или на какой либо конкретной частоте напругу делишь на ток

Ну да верно в тачке если срез 50Гц сделать но норм будет, а дома такие сабы ППЦ низов мало, а епашни по мозгу море, вытягивание баса ниже 50Гц немного спасает меня лично!

Ну правильно ему там и место! А счас неужели в ФИ? Или в топку его отправил чтобы не бубнил по мозгам? :sarcastic: Ну этого мистери думаю ватт 600, но не киловатт точно на 1ом! Если на 40Гц дины на полной мощи ходят гдето в пол хода тогда тебе нада всетаки порт ниже резонанса салона настраивать, пробуй с 47Гц и выше, потому что 50Гц может и не быть. Если в 2104 с портом на 41-42Гц пик в любых положениях саба был 52,5Гц - что тут еще говорить! В нашей 15ке 55Гц резонанс реальный, но с некоторыми ящиками в особых положениях может быть пик и ниже и выше (53-60Гц). Но если у тебя долбает за 140 хотябы, а лучше 142+, то уже можно визуально и на слух понять какой резонанс, прогоняя синус по частотам, слушая снаружи как железо колбасит. Когда самое мясо будет - значит скорее всего это он (резонанс), но с твоими динами я не удивлюсь если такой эффект будет на более высокой частоте. На синусе добиться бОльших Дб всегда проще чем на музе по определению, зная конечно пик точно системы своей! Еще могу предложить удаленно попробывать определить резонанс салона твоей 14ой :). Сними видео с прогона свип синуса 40-60Гц плавного относительно. Скажем не быстрее прохода 1Гц/сек. В пределах 1Гц/1-2сек нормально. При этом заранее на голове сбрось эквалайзеры все, бусты в ноль, фильтры среза на голове и на усе саба задери повыше (не ниже 80Гц). Видео лучше снять чем нить кроме телефона, а то я не уверен что норм получиться чтото определить основываясь на звук в записи.

Думаю ты и все согласяться со мной что засунув такой дин в 40л Фи с настройкой 30-50Гц - один хер горб максимальная его отдача будет гдето около 70Гц+/-!!! А на частотах вблизи настройки порта будет провал, относительно того что если бы добротность была бы 0,3-0,5. По этой причине сабы с такой добротностью если и катят то тока в соотвествующие тачки с такими высокими резонансами кузова. А если пробывать смещать пик вниз увеличивая объем: 1. Нада значительно увеличить объем ящика, больше Vas даже в 2+ раза! 2. Настройку порта всеравно придеться ниже смещать существенно чтобы сделать пик отдачи хотябы 55-60Гц В таких условиях в большом объеме и с низким портом ящик хоть и будет иметь пик более менее там где нада, но дин будет болтаться как сами знаете что... Поэтому мое мнение насчет сабов с добротностью выше 0,55 - нех их в СПЛ сувать в ФИ покрайней мере! Не для ФИ они созданы и нечего их пытаться там заставить нормально работать.

Что значит по общепринятым? Конкретно своей 14ой знаешь? С нынешним ФИ можно легко узнать точно резонанс кузова, причем даже визуально! Чето добротность огромная у дина :shok:, по остальным параметрам ФИ-шный дин оптимальный. Если у него не одна катуха - мож это добротность указанна если 1 катуху только использовать - потому как сомневаюсь сильно что реально такую добротность высокую могли умышленно спроектировать. Еще я бы попробывал бы ящик иначе положить - не так как на фото. ;) По крайней мере попробывать - мне кажеться будет больше толку. Портами в жопу - дины вверх. Да еще насчет хода подвижки - 10мм в каждую сторону это чето ППЦ мало, скорее всего больше. Вот поискал инфу для саба: http://www.techhome.ru/thdocs/178002C5/PWL(pdf).zip И правда пишут высокую добротность и ход 10мм. Хм... даже незнаю - много минусов у дина - добротность, подвес, чуствительность заявленная 85дб уже пугает, если учесть что пишут больше обычно и дб замерянные к тому же от 2,83В. С номиналом 350Вт и 2дм катухой нада много навалить с одной стороны чтобы чето давануть, с другой спалить легко можно. Короче если усь в 1Ом пашет и выдает 1КВт наверно нада пробывать макс близко к настройке порта давить. Скажи у тебя на 40Гц на всю мощю если ход какой? Если пополной прыгает или даже если еще на всю не выкручиваешь, то ИМХО тебе нада порт под резонанс настраивать чтобы подвижку не порвать. Не ниже 47Гц я бы порт делал в твоем случае однозначно. Да и резонанс не факт что 50Гц ровно, он скорее даже 51-53Гц при твоем небольшом давлении будет. Хотя ХЗ че у тебя там шумка или "голый" кузов. Мерь точно! По ходу дина ответить там дальше будет разговор. ;)

Кстати да - ниже частоты настройки порта нарастание хода дифа заметно быстрее чем выше настройки порта. А при очень низких настройках особенно заметно, когда скажем на 25Гц дин еле ходит а на 20Гц уже прилично скачет почти на пределе. А вообще спад 24дб/окт. ниже настройки порта сам за себя и говорит что ход дина выше будет (разгруженность дина), чем выше настройки порта (спад 12дб/окт) сравнивая одинаковое удалении относительно Fb. Скажем порт на 40Гц, а на 37 скачет сильнее чем на 43Гц, даже учитывая что даже в ЗЯ на 37Гц чуть сильнее будет диф ходить чем на 43Гц. Но вот вопрос отсюда вытекает как давить при этом будет порт - так же ли как и на 43Гц (одинакого ли будет КПД порта). Но мне кажеться ход не в 2 раза выше (24дб/окт против 12дб/окт) на 37Гц чем на 43Гц - отсюда возможно и дин и порт хуже давят одновременно хотя ход и бОльше дина. А вообще должен быть теоретический ответ на данный вопрос. Мож Ден вкурсе? :hi:

Скорее всего порт нада будет выше настраивать, но скажи хотя бы какая тачка (резонанс если известно конечно), какие дины вообще. Тут дело не только в мощи но и в ходе подвижки. Короче дай больше инфы о системе чтобы давать какие то советы.

Абсолютно согласен, но на начальном этапе понимание того как это работает в проге (влияние того или иного) частично помогло мне. Правда там есть вещи которые на деле не работают (например горб больше рисуют проги если объем бОльше или порт бОльше сечением, причем до бесконечности). На деле даже уже в 1,5 раза бОльший объем оптимального часто дает меньшую отдачу на распостраненных СПЛных частотах 45-60Гц. На более низких частотах возможно всетаки делать ящики бОльше СПЛных литражей, но не факт 100%.

Спасибо за ответ, на вопрос который (о самой отдаче порта) я наконец получил ответ расматривающий суть процесса. Про спад 12дб/окт выше настройки порта вообще не знал :scratch_one-s_head:, знал что у ЗЯ -12дб, ФИ 24, БП 48дб вроде (ХЗ какого но наверно поразному у 6 и 4ых порядков) ниже частоты настройки порта(ов) для портовых оформлений (а для ЗЯ спад на более низких частотах имееться ввиду). У 6го порядка БП скорее всего самый крутой спад судя по их АЧХ. Не знаю, у меня мож из-за АЧХ окружения так вышло, что на более низкой частоте (на 3Гц ниже Fb) тоже горбик небольшой вышел по Дб относительно самой Fb. Но такой эффект наблюдался на разных частотах (всмысле с разными портами). И везде так было, что на частоте где-то 2-4Гц ниже настройки порта больше давит чем на самой частоте настройки. Возможно на самом деле это не так по причине влияния какого то фактора дающего такой эффект. :scratch_one-s_head:

Дима, это ты зря на меня поднаехал безпочвенно... :unknown: 1. Насчет "Да и ваще - мне советовать что либо , тому кто себя уже причислил к профи - не считаю уместным ..." - ну лично я себя к профи в полном смысле слова не причисляю и тем более не говорю про себя так! Я только учюсь на профи 2. Я между прочим ответил не кривя душой - что нового ничего не услышал, и не в обиду Илье это было сказано, просто с бОльшим опытом всегда новая инфа все реже и реже узнаеться, не так как вначале "пути" какой-то бы не было специализации - когда на начальном этапе все новое и еле успеваешь вникать в море инфы! И я заметь, за хороший и довольно полный пост по теме дал Илье Thanks хотя бы потому что сам лишний раз проверил правильность своих знаний и соображений и еще потому что этот пост будет откровением для начинающих СПЛщиков!!! :hi: 3. Инфу я не из кого не выжимаю, а спрашиваю людей по интересующимся меня вопросам: либо чтобы узнать возможно новые какие-то ньюансы и получить как можно полную информацию по на какой либо вопрос, либо чтобы проверить правильность своих мыслей и соображений, т.е. совпадают ли они с дествительностью. 4.Насчет "Если знаешь чето больше, чем остальные - выложи на прелюдное поглядение" - обычно я так и делаю если есть что посоветовать в том или ином случае, но в данной теме думаю нового нечего сказать, по крайней мере мне, она не такая уж и обширная и сложная - это только один момент настройки всей системы в целом. И поидее чтобы получить хороший рез нада подходить комплексно к решению задачи на основе того что имеем (железо, тачка, класс, моща, питалово и т.п.) И впредь безпочвенно попрошу не считать что я кого то не уважаю и отношусь не благодарно когда мне дают ценную инфу, советы и т.п. ЭТО НЕ ТАК!!! :hi: