DENLaDEN

"виртуальное" увеличение объема это не главная польза на самом деле от заполнителя. Заполненный ящик и пустоя короб большего объема, с одинаковой жесткостью внутреннего объема будут звучать поразному. Если не касаться среднечастотных призвуков, а говорить именно про бас, то заполнитель снижает добротность резонанса динамика в ящике, как в ЗЯ, так и в ФИ. То есть в случае с ЗЯ заполнитель может быть использован в качестве инструмента, позволяющего в некоторых пределах управлять наклоном АЧХ сабвуфера. А в случае ФИ заполнитель как правило остабляет добротность резонанса динамика в щике и увеличивает добротность резонанса фазоинвертора, то есть действие точно такое же - управление наклоном АЧХ в рабочем диапазоне. А возможность поджать объем это скорее приятный бонус. Очень сильно поможет "расширить объем" мелко дробленый активированый уголь в перемешку с ватой или синтепоном, очень эффективно применение минеральной ваты...

http://www.bassclub.ru/forum/showthread.php?t=931 - тема с дискуссией по поводу скорости воздуха в порте ФИ, а так же про механизм работы фазоинвертора. На второй странице темы можно найти полезные ссылки на материалы по данному вопросу.

Yauhen привел мои мысли по этому вопросу в порядок! Спасибо! )

я про то, что "Активное акустическое сопротивление" и "те самые активные потери на трение-завихрение" это вовсе не одно и то же. а говоря о кпд я говорил про самолет))) а в случае с ящиком - кпд показывает насколько эффективно энергия механических колебаний диффузора превращается в звук. электрическую часть не рассматриваем.

- простите пожалуйста, схуRли??? (спостите за тон, это после прочтения другого топика...) Совсем разные вещи! как еще объяснить это про резонатор я хз, но вот к примеру самолета летит за счет подъемной силы, эта самая подъемная сила является силой реакции на воздействие воздуха, то есть очень большая часть лобового сопротивления переходит в подъемную силу, это ведь вовсе не значит, что подъемная сила это завихрения и трение? Трение, завихрения - это все существует само по себе и на подъемную силу ни как не влияют, влияют эти вещи на эффективность, на КПД - на то, какая часть энергии перейдет в подъемную силу, а какую часть энергии сожоет сопротивление фюзеляжи и всякие трения-завихрения.

Не надо ничего вырезать! Надо сделать полку жесткой и герметичной. и дырка 10" впринципе пойдет, если нет желания резать, хотя установить саб заподлицо с полкой на мой взгляд было бы красивее. В таком случае, если нельзя резать железо полки можно поставить динамик в фанерную полку из салона (пусть на подиум красивый), а ящик закрепить снизу полки и загерметезировать хорошо стыковку отверстия в полке с отверстием в ящике, чтобы давление от динамика попадало в ящик а не в багажник. Если расстояние между ящиком и отверстием в фанерной полке совсем небольшое, то можео этот стыковочный рукав даже из шумки слепить, чтобы не говнякать машину всякими макрофлексами. Пру слоев хорошо прогретых и плотно прилепленых нормально справятся с такой задачей. Можно подобрать подходящего диаметра (под эту дырку в полке) гофрированую трубу алюминиевую (вентиляционный короб) и соединить этой трубой фланей, на котором будет стоять динамик с отверстием в ящике. Трубу усилить так же шумкой самой жесткой, а к ящику и к фланцу на полке на шурупики и шпаклевку приделать. Но все же лучшим вариантом будет расширить отверстие посередине полки и этот рукав между динамиком и ящиком, виящим в багажнике, сделать из фанерных колец. Так будет прочнее, надежнее, и гемора на самом деле намного меньше будет.

- вот на этот счет есть мысль, правда сразу говорю, что недозрелая, - о том, что инерция столба воздуха в большом порте влияет на его добротность. Если провести аналогию с колебательной системой (с тем же динамиком или "пассивным радиатором"), то добротность пропорциональна массе и жесткости, то есть чем выше масса,, тем выше добротность, и одновременно чем выше жесткость, тем выше добротность, но если это перенести на работу фазоинвертора, то большая жесткость будет у воздуха в маленьком ящике, а значит и большая дабртность, то есть "горбатость" но на деле ведь получается наоборот... что об этом думаете? (это не только к Yauhen вопрос)

Если че. Извиняю ) я сейчас отредактирую свое сообщение с учетом тонкости терминологии и постараюсь сделать мысли более ясными, может быть тогда действительно стант понятнее что я хотел сказать... Отредактировал. Исправил термины, насколько смог перефорулировал более понятно и однознвчно некоторые моменты, убрал все явно лишнее и те мысли, которые не получилось однозначно и понятно выразит, раз не получилось - значит не созрели еще эти мысли, не надо их из головы выпускить. всем привет.

тогда ставь 12" Рку в ЗЯ и не надо тебе никаких фазиков, под черных и под айронби самое то будет, да и под любую музыку вобщем очень недурно, и по деньгам с трудом, но можно уложиться, если мутить или бу брать, загляни в раздел "куплю-продам" там есть даже не одно предложение по Ркам. А фриэйрный саб гораздо более трудоемкая затея, чем ящичный саб под полкой. Для получения стоящего результата нужно очень много работы проделать с машиной, а чтобы корпусной саб поставить под стекло достаточно только полку фанерную вырезать и хорошенько все щели в багажник шумкой залепить. А блины продай пока они не крякнули от пыли, лучше бы ты эти деньги на двери передние потратил, чем на блины. Сзади музыка может быть только для кино, если длать звук для задних пассажиров, то акустика может быть в задних дверях, но лучше отключаемая, а на полке ни в коем случае.

Sterlitamak Лучше не коментируй, потому что на коментарии, такие, как: сложно сдержаться. Здесь я всего личь озвучил свой взгляд на вопрос, спорить по этой теме с тобой я не намерен, но и выставлять мои слова полнейшей чушью, тем более в подобной форме, тоже не дам. И уж извините великодушно, за незнание тонкостей терминологии! Я уже писал, но попробую более понятно выразиться - мне по большому счету плевать на терминологию и что как называется правильными словами, единственное что меня интересует - описание реальных процессов, и влияние на конечный результат. А уж корректно или не корректно использовать в данном ключе какое либо понятие, тут уж извольте, я не студент на экзамени. Свой спецкурс физики по акустике я уже сдал однажы, на отлично, а теперь интересуюсь и занимаюсь исключительно реальностью, так что "объективными физиками" меня пожалуйста не грузите. А опусы длинные пишутся для тех, кому интересно их прочитать, а не "для красоты".

Вобще то упругость воздуха определяется объемом, а не геометрией порта. Чем меньше объем, тем выше его жесткость - тем больший груз/тем большее сопротивление нужно для получения резонанса на нужной частоте, и наоборот. Если считать, что частота резонанса зависит от массы воздуха, то тогда как объяснить почему в одном и том же объеме порты совершенно разной площади и длины и разной конфигурации могут иметь одинаковую частоту настройки? Если с прямыми портами все более-менее яно, то как выделить массу например у воздуха в экспоненциальном порте? Масса воздуха безусловно играет роль, хоть и в теоретических моделях, по которым производится расчет может быть не учтена. Я думаю, что масса воздуха влияет на добротность, а не на частоту. Большой порт будет "горбатее" чем маленький из за большей массы воздуха в нем, но порты переменного сечения по эффективности скорее превосходят прямые порты, хотя масса воздуха, колеблющегося в них значительно меньше. В любом случае все это только упрощенные модели, в каком то случае работу удобно описать одной можелью, в другом случае - совсем другой теорией. А все рассуждения - это попытки логически проанализировать результаты эксперементов и установить какие то закономерности, что нучиться прогнозировать и планировать нужные условия для получения нужного результата. а пассивный радиатор трогать не будем, там немного другие механизмы, там действительно есть вес мембраны, и есть две жесткости - жесткость воздуха и жесткость подвески мембраны, и из за принципиальной разницы работают ФИ и пассивный радиатор не совсем одинаково. это, разумеется, все то же ИМХО)

я одного отредактировал, и следующим же постом опять то же смое... скажите, зачем полностью цитировать такие больше сообщения?? если оно сдесь же, на этой же странице? чтобы все еще раз прочитали,? или чтобы красивее было? Не надо так делать!

Может вобще эпоксидкой предложите замонолитить усилок? че за бредятину вы тут несете... а кике "щели и швы..." Я не удивлюсь, если тут потом пост появится типа "как и советовали замазал усилок герметиком... " :rofl2:

Вобще насчет спл есть отдельный раздел, называется "система и ее результат" а делать отдельно лассификацию конкретно по применяемым динамикам смысла я не вижу, потому что глупо считать что результат зависит от того какой ты возьмешь динамик. А вот что то типа топ листа сабов, которые слушают участники форума - тема довольно интересная. Бывает такая штука на форумах - опрос, может прикрутим? )

- дело! :good:

вау! кабинет труда! :greeting: ИМХО. наилучший угол раскрыва - переменный, то есть в начале идет расширение по большому радиусу, потом радиус уменьшается, то есть раскрыв увеличивается, тогда порт станосится похож на песочные чесы, чем больше по длине участки с плавным расширением, тем больше порт "похож" на экспопорт. Кстати очень хороший вариант настройки эскпоненциального порта - сделать два таких плавно раскрывающихся фланца, длиной скажем в одну треть предполагаемой длины порта, и меняя длину трубы, соединяющей их менять настройку.

тяжелый случай... Конденсат скапливается под декоративным пластмассовым стелком, которым накрыт гроб с усилителями.

agR вот как раз для классики смысла дофига, равно как и попса бывает всякая разная. Но на это мое сообщение лучше не отвечать))) все равно больше ничего по этой теме не скажу :blum1:

что значит "промахнулись" ? вобще то в крыле ровно столько объема, сколько есть, а недостающий всегда набирают уже вне крыла. Или ты о том, что дополнительный объем должен быть плавным, то есть слепленым наружной плоскостью стелсов? Впринципе логично, но все равно симпатично смотрится. Про функциональность: ну я вобще не считаю нормальным какие либо подобные вещи в багажнике, максимум стелс с грилем и спрятаный усилитель, либо саб в ящике, с усилителем на спине. Потому что баганик это багажник. Но ведь люди же разные и машина для разных целей нужна, кому то для "ездить" комуто кататься, кому то понтоваться, кто то музыку приглашает послушать, а кто то показывает)))) и всему есть место быть. С точки зрения понтокара на мой взгляд очень со вкусом. Ненавижу вычурные блевотные инсталляции... А "студий" так называемых много сейчас везде и длают они порой весьма "удивительные" вещи.... 8) Настоящее искусство у нас, увы, как правило рождается в холодных гаражах и полуподвальных мастерских.... и не каких "вест кост кастомс" такава жопа жизни. (ну это так, лирика...)

Приточно вытяжная, так и есть, но если сравнивать только приточную с только вытяжной, то вытяжная будет эфективнее приточной. Это в том случае, когда нет конструктивной возможности разместить вентиляторы в противоположных концах объема. А потому, как в этой инсталляции вопрос вентиляции вовсе не был учтен, то необходимость устроить вентиляцию в этой конструкции становится творческой задачей ;) Но вот по одному маленькому вентилятору думаю не дастаточно, потому что продув нужен не только чтобы избавиться от конденсата, но и для охлаждения, ведь там все же усилители ещдят, и как минимум один из них фронтовый, а стало быть не цифровой, значит греется. А еще смысл ставить вентиляторы большой площади (или много маленьких) в снижении шума, поскольку вентиляторы большей площади обеспечат нужный поток воздуха при меньших оборотах, а значит и при меньшем шуме.

Уважаемы человек, по имени Yauhen в одной из тем подобной тематики совершенно четко сказал, что частота настройки идеального резонатора зависит лишь от двух величин: от упругости и реактивного акустического сопротивления, упругость зависит от объема, реактивное акустическое сопротивление - функция длины и площади порта. То есть хотим мы этого, или нет, нужная частота настройки нашего ящика получится при совершенно конкретном реактивном акустическом сопротивлении порта, ни меньше, ни больше это сопротивление мы сделать не можем. (потому что тогда мы просто получим другую частоту настройки). Минимизировать мы можем потери от аэродинамического сопротивления, эта величина вполне реальная и в идеальной модели не учтена. Совершенно очевидно, что аэродинамическое сопротивление (тут кстати в первой редакции так и было) пропорционально скорости, причем с ростом скорости сопротивление возрастает в квадрате, поэтому в маленьком порте - "свистке" аэродинамические потери должны быть больше, а влияние неидеальности стенок порта заметнее, и эта ситуация с ростом громкости будет усугубляться, вплоть до той поры, гогда величина этих "неидеальных потерь" не начнет влиять на чатоту настройки резонатора, что помимо снижения эффективности приведет к "уплыванию" частоты вниз, соответствующему искажению АЧХ и, что самое обидное, раздемпфированию динамика. Но это, думаю, всем известно. Для нормальной работы резонатора скорость должна юыть далека от критической максимальной, пожалуй больше конкретно про скорость я сказать не могу. На мой взгляд есть вещи интереснее и важнее чем конкретно скорость, потому что скорость это величина статистическая. У самого резонатора есть еще такая характеристика, как добротность, в случае СПЛ добротность напрямую влияет на "горбатость". Если мы почитаем к примеру справку к всем известному спикершопу, то там обнаружим, что умные дядиньки (иле тетеньки) рекомендуют нам для точности расчетов использовать разные значения Q маленьких, больших и средних ящиков, но от чего конкретно зависит эта добротность умные дяденьки не пишут. Попробовав разобраться я для себя пришел к выводу, что добротность зависит (в том числе, но не только) от "идеальности" элементов ящика, то есть насколько реальное поведение и взаимодействие частей резонатора соответствует математической модели, описывающей эти взаимодействия. Подразумевается, что давление все время во всех точках объема одинаково, и колебания давления (то есть положительная или отрицательная разница между текущим давлением и давлением при состоянии покоя) распределяется сразу на весь объем равномерно. В реальности же такого происходить разумеется не может. Тут вероятнее всего можно провести аналогию с точечным источником звука - для идеальной работы резонатора динамик и порт должны быть микрскопические по сравнению с размерами объема, располагаться в центре и распределять давление во все стороны пространства. Маленький порт в большом ящике к такой ситуации ближе, чем ящик, у которого порт занимает четверть объема и в сечении сравним по площади с сечением самого ящика, потому что при работе такого ящика движение воздуха "ветер" происходит не только внутри самого порта, но и в существенно большой зоне возле порта. Наверное самым идеальным портом будет дырка в ящике с закругленными краями (опенэйр, ага) но в рамках габаритов нормального ящика такая дырка будет сильно маленькой, чтобы обеспечить нужное сопротивление и будет бестолку свистеть. Приблизить работу порта к идеальной путем более равномерного распределения перепадов давления по объему ящика можно сознательно рассеивая "ветер" от порта, например при помощи заполнителя, или уменьшив скорость воздуха на концах порта, то есть в первом приближении плавные раструбы, а в дальнейшем углублении в суть вопроса - порт так называемого "экспоненциального" сечения, то есть узкий в середине и расширяющийся к краям, (то есть по сути как бы "дырка" у которой нет длины в таком понимании, как для порта из трубы, или щелевого), таким образом истиное назначение порта создавать реактивное акустическое сопротивление выполняет восновном средняя, узкая часть - "горловина" а края служат двум целям - вопервых предотвратить завихрения на краях узкого участка, вовторых равномерно распределить поток воздуха по большой площади, превратив его (поток) в давление. Известно, что скорость и давление обратнопропорциональны, то есть в том месте системы, где среда движется с большой скоростью давление будет низким, с падением скорости давление будет возрастать, а максимальным оно (давление) будет в месте застоя, то есть там, где скорость близка к нулю. Экспоненциальный порт в своей средней части неизбежно будет иметь значительно меньшую площадь, чем простой порт (труба или прямоугольный канал), значит и скорость в этом месте будет выше, но, засчет небольшой длины и отсутствия у участка с большой скоростью краев как таковых, завихрения в этом месте будут происходить при гораздо большей скорости, чем в порте постоянного сечения с такой же площадью. В итоге самым важным фактором, с точки зрения аэродинамических потерь, для такого порта, при достаточно высоких скоростях воздуха будет являться качество поверхности этой самой горловины (узкой части). на выходе, в широкой части порта хоть гвоздей набей (гипербола. лит. прием) - влияние неоднородности поверхности в этой зоне будет очень мало из за значительно меньшей скорости воздуха. Однажды я делал ящик под HXS380D с таким портом, при этом на входе и выходе порт имел избыточный раскрыв, то есть рабочая, "акустическая" длина у него была меньше Физической. В результе ветер от работы порта практически не ощущался даже если положить руку на выход, при этом количество воздуха через порт проходило очень больше, настроен сабик этот не совсем под СПЛ, не выше 30Гц настройка у него было, поэтому замеров на нем никаких не было, но по сравнению ощущений от прошедшего финала, где на кикере с Иваном настраивали систему примерно в том же диапазоне (около 40Гц максимум) ящик этот (с герцом, про который рассказ) играл на музычке 140 с хвостиком, фигня, но играл он в 4-Омном от двух каналов зеленого четырехканальника фьюжн, на котором еще и фронт висел. Дальнейшее спльное развитие там заглохло по причине кризиса, поэтому довести до спортивного варианта как всегда не удалось, а сам я тогда еще не был так сильно повернут на СПЛ) Вот еще одно умозаключение всплыло, пока писал. по поводу реактивного акустического сопротивления: Чем ниже частота настройки при постоянном объеме, тем выще должно быть реактивное акустическое сопротивление (больше длина/меньше площадь) а объем перемещаемого воздуха наоборот - с уменьшением частоты увеличивается. Получается как всегда противоречивые требования - чем больше объем воздуха, тем через меньшую "дырку" (образно) его надо протащить. Вот такое противоречие. Отсюда и к рациональному выбору объема для получения максимального давления: чем ниже частота, тем больше должен быть объем ящика, чтобы снизить величину реактивного акустического сопротивления, необходмого для настройки на нужную частоту , но увеличить не слишком сильно, чтобы не раздемпфировать сверх меры динамик, опять золотая середина. Отчасти из этого вытекает частое приимущество систем с более высокой давильной частотой - вопервых с ростом частоты объемное смещение уменьшается само собой, вовторых высокая частота позволяет при помощи большого порта настроить на нужную частоту достаточно маленький объем без фатального снижения добротности резонатора и получить дополнительное демпфирование, а значит возможность реализовать большую мощьность.

По хорошему надо установить в центр стекла, если место позволяет, несколько вентиляторов на выдув (парочку 80мм или один 120мм, через понижающий резистор, чтобы вольт 7 остальось на вентиляторе), очень хорошо подойдут пропеллеры TITAN с металлизироваными под хром лопостями и алюминиевым статором, а по переферии насверлить отверстий достаточной площади. Если так сделать конструкция не позволяет, то нужно искать место для вентиляторов в торце гробика (по фотке вроде в верхней части есть место) 80мм может и не влезть, но вот 50мм пропеллеров напихать можно, штуки четыре. Вентиляторы подобных размеров обычно в качестве дополнительного обдува для видюх продаются, найти их не проблема, стоят недорого. Если ставить пропеллеры в на одном крае крышки (навыдув, так всегда эффективнее), то отверстия для захода воздуха должны быть с противоположного края. 8) Гравировка с торцевой подсветкой холодно белого цвета будет козырно смотреться на крышке (она же акриловая?) например сриованые эмблемы герц и саундстрим, или просто орнамент вольный, в том же строгом, серьезном стиле, что и весь багажник. Инсталляция смотрится суперски! Классно все сделано!

если сабвуферы будут установлены в стенке, глухо отделяющей багажник от салона, то описанначя вами конфигурация может быть очень удачной. Нагрузив динамики и порты на клин, между фанерной спинкой сидений и лицевой стенкой саба можно можно сделать очень классный бас, и на давление, если все удачно сделать, скорее всего именно в таком варианте, а не при откинутом сидении, получится максимальный результат. имхо.)

я бы убрал этот рейтинг совсем, по причине: . Людям, которых следует выделить, можно выдать персональные статусы (собственно оно так и есть), а "все остальные" пусть будут "пользователи", "активные пользователи", "очень активные" и так далее или просто бехз статуса. Есть под каждым ником дата регистрации на форуме и счетчик сообщений, рейтинг только на основе этого и генерится, вот пусть каждый в своей голове его сам генерирует как ему нравится, еще есть "спасибы". А какие то оценочные системи и подобное, на мой взгляд это совсем несерьезно и ничего из этого не получится.

никакой.